Стенография идиота

Записи с темой: дионис (список заголовков)
20:44 

Если ты неожиданно обнаружил, что твой спутник – Вергилий, велик шанс, что ты в аду.
Учитывая, что у меня большие планы на этот фандом: один фик в процессе, еще три в виде разработанных идей и сюрприз-заявка на фикатоне, я решила свести уже имеющуюся информацию по архетипам наших любимых-дорогих в едином посте. Как и в случае с Бличом или Наруто, я делаю это в весьма краткой форме.

Сразу скажу, что кроме своих собственных изысканий в рамках греческих мифов я так же хочу приложить сюда авторскую систему Сехмет, частично основанную на Таро (помечено *): она интересна тем, что изначально заточена именно под персонажей и отражает вектор развития того или товарища в рамках сюжета. Проще говоря, в то время как мифы указывают на сценарии и детали (кто кого любит, как и в каких количествах), данная типология указывает на тип, характер и степень влияния персонажа на сюжетную канву. Вопросы по самой типологии, пожалуйста, задавайте автору.
Кроме того, для наибольшего удобства и планирую сделать раскладку по СА в собственном понимании, с комментариями, а так же традиционный для системы Таро выбор сигнификатора по основным чертам характера. Последнее приложу без комментариев, информации в сети достаточно.

Ючон: Жрец.* Король пентаклей, СА не решен. Гефест-мастер среднего уровня развития с дополнительным паттерном "сын своей матери" в базе и Гермес-маска: негативные взаимоотношения с отцом (отец предает и унижает мать в глазах ребенка), сильная связь с матерью и попытки завоевать ее расположение (переезд к ней во взрослом возрасте, исполнение ее желаний и прихотей на физическом уровне (покупка кафе, к примеру), зависимость от ее мнения (именно она сопровождала их на последнюю церемонию), подчеркивание индивидуальности собственных занятий (сам пишет музыку, сам учился играть на муз. инструментах) и отрыв от коллектива, так же сюда включаются такие детали как астма и аллергия (травмы и болезни, мешающие деятельности и комфортном общению), предельная аккуратность в вопросах быта и других физических аспектов. Так же важен момент ремесленной деятельности: работает очень много, но произведением искусства становится не все. Это все, что касается Гефеста. Гермес достаточно силен, тоже в позитиве, но низкого уровня развития - проявляется в основном как трикстер, иногда как советчик (любит сам весело грязно пошутить и подбивает остальных на тоже самое).
В фаноне представлен как Гефест и Гермес соответственно, но последний проявлен в значительно меньшей степени, чем в жизни и в основном как советчик. Гефест обычно ограничивается паттернами "брошенный муж" (страдания по Джунсу и не только, разбитое сердце и т.д.) и "горе-влюбленный" (все эти фишки с девственностью, робкой и кривой влюбленностью, попытками признаться и т.д.). В роли Афродиты выступает Джунсу, но об этом ниже.

Джунсу: Маг.* СА неизвестен, Рыцарь жезлов (я этот аркан обычно соотношу со сменой работы и вида деятельности вообще, хи-хи). И при этом он чистейший, просто классический Аполлон, позитивен. Интересен тем, что его Аполлон проявлен почти в полном списке паттернов - это и близнец (тут до смешного, архетипы так и работают, собственно), и лучник с его девизом "вижу цель - не вижу препятствий" и "сын своего отца" (вопрос как прямого подчинения конкретной отцовской фигуре, так и умение признавать за собой позицию "лучший после первого" и это несмотря на перфекционизм), и законник (тут стоит отметить, что для Аполлонов мнение конкретной отцовской фигуры важнее, чем мнение социума - они готовы будут и на преступление пойти ради чести семьи или чего-то в этом духе), и мститель (просто черта характера), и мусагет со спортсменом (этот архетип напрямую связан с искусством и спортом во всех их видах, кроме излишне эмоциональных, редкий его представитель не пробует себя наиболее социально актуальных видах спорта и искусства, а так же нередко превращает это в свою профессию - умение добиваться целей, характерное для Аполлонов дает им больше возможности для реализаций, чем нелюдимость Гефестов или безумие Дионисов), а так же он демонстрирует характерную для этого архетипа неудачливость в любви. Собственно, большего лузера, чем Аполлон в плане личных отношений не существует - разве что Афины могут их переплюнуть, но они это делают по собственному желанию, тогда как от Аполлонов просто сбегает все живое. Так же в Джунсу представлен как маска архетип Афродиты на низком уровне развития: веселое, несколько легкомысленное и кавайное создание, сексуальное и артистичное. Правда, как становится понятно из многих материалов (например, обоих Bigeast, Come to play'08 или съемок с Сайпана), истинная природа нашего героя далека от того позитивного образа, который он любит демонстрировать на публике. Афродита-мужчина - это вообще достаточно редкий случай и в сочетании с Аполлоном он очень плохо смотрится. И, что самое главное, весьма болезненно для носителя (два архетипа тянут в разные стороны).
В фаноне Джунсу обычно представлен как Аполлон низкого развития, чаще всего законник (морально-этические проблемы, вопросы религиозного характера) и "мусагет". Зато прекрасная Афродита развивается как в музу (обычно персональную музу для Ючона), так и в богиню красоты (многие авторы увлеченно описывают привлекательность Джунсу на целые страницы), ну и в богиню любви его, естественно, тоже превращают. Получается достаточно женский образ, лишь с небольшим привкусом изначальной базы.

Чанмин: Смерть.* СА неизвестен, Король мечей (в фаноне строго Паж мечей). Гермес в базе, негатив. Трикстер, проводник, хтоническая версия. Хорошо развит Зевс, тоже в негативе.
Фанон: мощнейший Гермес-вестник и трикстер, постоянно собирает информацию и играет злобные шутки с окружающими.

Юнхо: Башня.* Повешенный (просветление через страдание, постоянный самоконтроль в ущерб здоровью и комфорту), Рыцарь кубков, но имитирует Короля мечей на публике. Подавленный низкий Дионис в базе (отражает лабильность нервной системы, постоянные травмы, сезонность как процесс умирания, танец как профессию), выражается в негативе, а так же высокий Аполлон идет как очень мощная маска, забивающая базовый архетип. Иначе не сидел бы он сейчас в такой жопе - только базовый и/или глубоко подавляемый архетип способен выползать из глубин подсознания с таким упорством и требовать к себе внимания наиболее болезненным способом. Если же вернуться к Аполлону, то там "любимый сын своего отца", "спортсмен", "законник" и другие обязательные атрибуты хорошего мальчика из приличной семьи. Я склоняюсь к Дионису как к базе потому что вне публики он ведет себя эмоционально (это обычно не свойственно Аполлонам, они достаточно сдержаны), отлично умеет управлять настроением толпы (это характерно для Дионисов, они могут вводить как в экстаз, так и в ярость), к тому же его оригинальный выбор профессии говорит сам за себя - вместо адвоката (идеальная работа для Афины и Аполлона) наперекор родителям он решил стать танцором. Либо полный идиот, либо Дионис - это отличает его, кстати, от Джунсу, который изначально ставил себе такие цели (согласно пожеланиям родственников) и к ним быстренько бежал.
Фанон: в большинстве случае Аполлон. Либо законник с его административно-этическими проблемами, либо "любимый сын" (этот паттерн часто находится выражение в негативе, где родительская воля становится препятствием к чувствам), иногда выползает аполлонический тип "горе-любовника", но редко и чаще выражается скорее как страсть или в привязке к упомянутым паттернам.

Джеджун: Колесница.* Дурак или Звезда (за последнюю голосую из-за неземного очарования, откровенной мистики в его творчестве и некой иллюзорности его поведения вообще, а первый напрашивается сам собой из-за его не всегда адекватного поведения - складывается ощущение, что он не до конца понимает, где находится и как надо себя вести + ярко выраженная инфантильность), Рыцарь кубков. Над архетипами будем думать, там либо Дионис, либо Персефона в базе и оба архетипа достаточно криво сочетаются. Отсюда идет женственность, попытки заигрывать с материнским образом, контроль над эмоциями людей (особенно когда речь идет о толпах женского пола - это обычно признак Диониса-Вакха) и одновременно поиск маскулинности вместе с попытками посидеть-таки в Аиде. В общем, я все-таки склоняюсь к базе в виде Диониса, выросшего последовательно из "золотого ребенка" в "безумца" и "предводителя вакханок". Причем, все в позитиве и на достаточно приличном уровне. А вот Персефону-Кору привили как ролевую модель, наверное, в раннем детстве сестры, когда играли с ним в куколку.
Фанон: на нем отрываются по полной программе, весь набор зависимых богинь. Персефона страдает от жесткого обращения с ней в АУшках, иногда она страдает просто так от невозможности выйти таки замуж (вместе с Герой, собственно). Гера ангстит в особо драматичных ЮнДже, юмористическую Деметру любят все, включая саму группу.

t.b.c.
запись создана: 23.11.2009 в 19:42

@темы: Дионис, Гефест, Гермес, Афродита, Аполлон, DBSK, Архетипы, комплекс орландо

11:12 

Про искусство

Если ты неожиданно обнаружил, что твой спутник – Вергилий, велик шанс, что ты в аду.
Пока живот не болит, а файл с многообещающим название "корометражки Шванкмайера" не скачался, я хочу поговорить об искусстве.
Начиная с середины августа - это очень душе трепещущая тема для меня. Начиная, с середины октября эта тема стала не только важной, но еще и воплощенной в реальности с помощью фотографии. Но одно дело заниматься собственным искусством, а совершенно другое - рассмотреть его с точки зрения исследователя. Сразу скажу, что я не искусствовед и требовать от меня многого в этом плане не стоит, но за то я хочу попробовать рассмотреть эту тему с другой стороны... возможно получится, возможно, что не получится. Хрен его знает.

Так вот. Если рассматривать искусство как некий объект типирования, то получается, что типов у искусства всего три: с главенствующими архетипами Аполлона, Диониса и Гефеста. Причем, о последнем мы будем говорить особо, потому что не всегда работы ремесленников можно назвать искусством и наоборот.
А вот первые два вида - это несомненно все то, что выходит из-под пера/кисти/чего-угодно артиста. Т.е. человека в первую очередь артистичного, а потом уже увлеченного формой. Причем, совершенно необязательно, что аполлонического тип артист будет заниматься исключительно пением и стихосложением, а безумный дионисиец играть на сцене. Мне кажется, что при данном типировании не так уж важно то как именно вид принимает то или иное искусство, намного важнее его содержание. Например, мой любимый Рафаэль - это яркий представитель аполлонического типа. Спокойная, уверенная живопись в которой нет надрыва, протеста (за исключением самых последних работ, но и то протест там сомнительный), в нем нет революционности. Для него характерна скорее изысканность, совершенство композиции и содержания. А вот не менее любимый мной Босх, к примеру, как раз дионисиец. Конечно, для художника тех времен было важно, чтобы цвета и фигуры на картине как-то сочетались друг с другом, но одного взгляда на его картины достаточно, чтобы понять - этого артиста волновали отнюдь не то как именно сложились в композицию его герои, у него упор делается на страсти, на эмоциональном и чувственном порыве. В музыке из ярких Дионисов мне вспоминаются Бетховен из всемирно известных и Патрик Вольф с Radiohead из более современных. Аполлоны - это скорее Гендель (хотя, тот скорее Гефест), Вагнер (пафосный Аполлон с уклоном в дионисийство, но суть у него отнюдь не в эмоциях) и большая часть современных поп-певцов и певиц, например, Гвен Стефани. Сейчас многие музыкальные жанры подразумевают страдания, потрясения и всевозможные (часто наигранные) эмоции в музыке и тексте. Но если у Дионисов чувства идут изнутри и вводят окружающих в экстаз и безумие, то аполлонические произведения завораживают скорее своим ритмом и нарочитой холодностью. При всем при этом надо учитывать, что эти два бога во многом были объединены, особенно что касается именно искусства, поэтому чистых представителей того или иного подтипа искусства найти достаточно сложно. Почти все пользуются целым рядом инструментов, заимствованным у другого архетипа.

Зато искусство Гефестов видно издалека. Собственно, этот пост меня побудила написать книга Мишеля Уэльбэка "Элементарные частицы", которую я вчера необдуманно взяла почитать. Честно скажу, что меня скрутило на третьей главе. Вряд ли я эту книгу дочитаю когда-нибудь. Возможно, оно очень неплоха но так же как я не люблю культуристов-мужчин, точно так же я не люблю писателей, которые пишут о мясе. Как раз Гефестов. Для них важнее всего форма, поэтому Гефест не будет играть с композицией или вырывать сердце чувствами, прущими из строк. Он воспользуется формой, например, образом мертвой канарейки. Если он пишет про людей, то они не будут храбрыми или с сияющими словно звезды глазами, они не будут пылко любить или шутить. У них будут полные груди и сущие морщинистые члены. И обязательные завитки на лобках, куда ж без этого! Понимаю, что звучит все это едко, но я все чаще сталкиваюсь в последнее время с искусством от Гефестов, которое при всем совершенстве формы похоже на пустой, хотя и очень красивый горшок. И можно было бы любоваться на этот гршок, как на произведение искусства само по себе, но автору очень хочется, чтобы у горшка было содержание. Потому что любой ремесленник мечтает быть артистом. А получается что-то очень странное и не всегда приятное. Хотя, честно признаюсь, такие книги, музыка или изобразительное искусство (включая фотографию) являются во многом ответом на массовость образования и рассчитаны на массового потребителя. Они понятные, их легко копировать и их легко воспринимать.

@темы: Аполлон, Гефест, Дионис, Архетипы

02:37 

Итачи и Кисамэ

Если ты неожиданно обнаружил, что твой спутник – Вергилий, велик шанс, что ты в аду.
Вот все люди как люди, а я - идиот.
Нормальные фанаты успели, собственно, пофанатеть и оплакать усопшего, а я только иду по следам. Да, мне неожиданно понравился Итачи и почти перестал раздражать Саскэ. Последнего я перевариваю ровно до тех пор, когда у него шарики за ролики не заходят и он не начинает гнобить бедного Орочимару, потому что тот хоть и идиот, но Кабуто жалко.

Но вернемся к птичкам. Таки меня вставило от прекрасного дуэта Итачи с Кисамэ. Они ужасно милые, и о них хочется писать трепетные истории. Складываются и сюжет, и слова, и даже НЦа, что для меня вообще не характерно. Плохо только то, что мне самой писать как-то лениво, а фиков по данной паре я нормальных пока не нашла. Кроме разве что работа Aurenga, но у нее история хоть и шикарная, да не моя. Но это прекрасно, это похоже на хорошую прозу.
Кстати, эти ребятки меня зацепили почти наверняка не просто так. Отступив на какое-то время от архетипов и не дособрав материал по сказкам, я автоматически перешла на соционику (ее просто штудирую попутно). И вот отношения СЭЭ и ИЛИ мне непонятны, я уже и фильмы смотрела с представителями, и аниме, и что только не делала. Осталось только очную ставку провести. Но сегодня, уже после просмотра "Хозяина морей" и глубокого инсайта касательно образа Итачи я чувствую, что модель взаимодействия этой диады мне становится более или менее понятной. Насколько я в действительно постигла это "тайное знание" мы поймем, когда я (а я должна это сделать) напишу небольшую историю. ;-)

Главное мне теперь не скатиться в любимые архетипы, потому что про взаимодействие Дионисов (даже таких унылых) с Аресами я могу писать вечно и вдохновленно. И это правильно, потому что по-настоящему крупные войны и конфликты начинаются только при взаимодействии этих двух архетипов. Ни Зевс, ни даже Афина не способны высвободить такое количество энергии за раз и так сильно вдохновить толпу (именно толпу!) на агрессивные действия. Если же брать искусство, то оба этих архетипа проявляются обычно в массовом жанре (потому что они рассчитаны на взаимодействие с большим количеством людей) и опять же вызывают очень яркие эмоции и переживания за счет чего истории про них становятся такими популярными. Это, собственно, ответ на вопрос дорогих читателей почему Дионисы с Аресами толпами слоняются по книгам, фильмам и мангам. Кроме того, люди или образы наделенные чертами этих двух архетипов являются во многом фигурами спорными, конфликтными и почти всегда находятся в противодействии с окружающим их миром. Они революционеры, причем один эволюционирует духовно или экстатически, а другой изменяет реальность за счет собственной агрессии и воли. Естественно, что писать про таких динамичных, живых и спорных персонажей намного интереснее и логичнее, чем про тех, кто будет много думать. Потому что если герой много думает, то рано или поздно он придет к мысли о том, что вся эта бодяга с приключениями и спасениями миров ему нафиг не нужна!

Кстати, что касается Итачи, то мне даже нравится, что он именно что унылый и безэмоциональный Дионис. Редкий кадр на самом деле. На мой взгляд он отражает в себе образ Диониса Подземного - того, кто скрыт во мраке, окружен тайной и чьи действия или ритуалы весьма спорны по влиянию на мир живых. Но при этом, абсолютно любой Дионис по натуре спаситель и жертва, что тот же Итачи на себе показательно продемонстрировал. Мне во всей этой ситуации странным кажется только поведение Кисамэ - почему он все-таки пошел потом встречаться и общаться с Саскэ? Неужели для него Итачи был настолько важен, что близкие ему люди стали автоматически частью "стаи" или, если хотите, "личного отряда" Кисамэ?
А вот то, что он не сокрушался над гибелью товарища мне показалось как раз очень уместным. Возможно, не совсем логичным (хотя Кисамэ все-таки мужик суровый), но очень правильным с точки зрения из общего сюжетного взаимодействия. Сюжетного и сценарного, причем я имею ввиду сюжеты их жизни. Товарищ погибший в бою не должен вызывать у Кисамэ чувство сожаления, Аресы почти никогда не боятся умереть. Особенно если так долго живут в обществе Дионисов, которые подчас к смерти стремятся, вернее к освобождению через смерть.


@темы: Naruto, Арес, Дионис, Итачи, Кисамэ, Архетипы, соционика

21:12 

Eyeshield 21 - пейринги и архетипы

Если ты неожиданно обнаружил, что твой спутник – Вергилий, велик шанс, что ты в аду.
О, это аниме мне нравится все больше! Правда, я пока кошмарно путаюсь во всех именах, но многие уже запомнились и полюбились. У меня три приоритетных пары - это Хирума/Мамори, Шин с Сеной и Какей с Мизумачи.

Первых хоть щас в загс - изумительная парочка, я понимаю почему окружающие принимают из за реальную пару. Хирума, конечно, может использовать Мамори, но в реальном т.с. бою она его легко положит - страшная женщина! Она очень ответственно подходит к своей работе и беспокоится обо всех, включая Хируму, а тот ей доверяет и вообще ведет себя куда более человечно, чем с остальными. Ну, и жизненные подходы у них замечательно сочетаются: "Ах, он нескоро поправится!" - говорит Мамори, обмахивая бедного тренера веером; "Да он просто нажрался до поросячьего визга!" - мрачно отзывается Хирума. Ну, не пара ли?

Шин и Сена - это просто бесценно. Никакого загса и семейности, у них горячая страсть! Ну, настолько горячая, насколько это может быть у инфатильно-заботливой пары, где рулят темы "надо много работать" и "не терять присутствия духа". Причем, непонятно кого из них больше штырит - Сену от сильного, но такого справедливого и трудолюбимого Шина или самого Шина от огромных глаз Сены и его нежных прогонов насчет отношений и "я хочу стать сильнее". На моменте, когда эта сладкая парочка встретилась после барбекю я чуть не разрыдалась от умиления - думала, что Сена все-таки бросится в объятия Шину, но они ограничились вдохновляющей на подвиги беседой. Еще меня очень порадовала БС-забота Шина - кушай, мол, деточка хорошо, а то маленький и тощенький... я с них нимагу!

Какей с Мизумачи - это тоже инфантильно-заботливая парочка, то они не из Дельты сбежали, а из альфы. Совершенно умилительный Робик, играющий в Максима и сумасшедшй Гюг - прелестная пара. Причем, Мизумачи сводит с ума противников своими идиотскими шутками, переходящими в хамство (Наруто-стайл, ага и поведение такое же), а Какей его одергивает и ставит цели. Они прелестные даже несмотря на то, что Мизумачи ужасно меня раздражает. Ребятки действительно нашли друг друга!

Еще есть Таками/Сакураба - очень милая парочка, они оба тихие и нежные, но молодцы! Руи меня не очень понравился, хотя изначально я чуть не померла, увидев его - жуткая рожа в сочетании с голосом Юусы не порадовала совершенно. Но он очень хороший парень из тех, что "на лицо ужасные и добрые внутри". Вообще, вся история пронизана темой коллективной работы (Арес), стремления к победе несмотря ни на что (тоже он), храбрости на поле боя (тоже он) и непонятно как во все это вписавшимися БЭ-ценностями. Даже драгоценный наш Хирума-Джек хоть и юзает чужую БЭ для своей пользы, но все равно ее уважает. Нет, они классные и очень так... приятно становится от просмотра. Эмоций много положительных получаю от этой истории и хочется фиков! Особенно высокорейтинговых шинсен - они просто напрашиваются, жуть как напрашиваются.

Кстати, если вернуться к типированию, то Хирума все-таки чистый Гермес (информационная сесть, беспринципность, эмоциональная дистанция в сочетании с обширным кругом общения, потребительски-покровительские отношения с женщинами). Монта - Арес (постоянное желание доказать окружающим (особенно женщинам, что он хорош, невероятное и твердолобое упорство, агрессивность), а вот Сена у нас не бог, но герой - он типичный Ахилл. Вспомните ту историю с переодеванием несчастного в женскиеодежды и сокрытием на женской половине? Вот и наш дивный Сены был подавлен своей названной сестрой. а теперь вырос в героя. С другой стороны, если уж типировать его в боги, то он Дионис, но на очень раннем этапе развития (еще Золотой ребенок).
Курита и его ученик - Гефесты (два таких увальня, сильных и тяжелых, своеобразные мастера своего дела не ввязывающиеся в общие драки, но имеющие не самое лестное мнение об окружающих). Юкимитсу у нас Аполлон - законник (знает все правила), ботан (это типично для Аполлонов - их штырит от идеи стать самыми лучшими не при помощи кулаков), упорен в достижении цели. Таки тоже Аполлон, но не ботанистого типа, а эдакий самовлюбленный красавчик, считающий себя гением. Джумонджи, как и двух его "брата" - Арес, только он самый развитый из них, вожак по факту. Мамори - Деметра, классическая такая Деметра. Сузуна - помесь Артемиды с Корой (и обе половины худшие), что типично для ее возраста. Мусаши пока слишком мало видела, но он похож на крутого Ареса или Посейдона, но первый вариант вероятнее как-то.

Хабашира Руи - это нечто мне не совсем понятное, но очень старающееся изобразить из себя Ареса. Судя по глубине эмоциональных реакций перед нами Дионис. К тому же, тема "я один в поле воин" - это из их репертуара песни. Мизумачи у нас легкомысленная Афродита с элементами Гермеса (говорю же, Наруто-стайл, блин) - ему все по приколу и никакой ответственности наша прекрасная блондинка нести не хочет ни за что. Какей - Арес натуральнейший, бойцового типа и без болезненности a la Bleach. Банба - Гадес с сильным элементом Ареса (тут почти все персонажи такие на самом деле), он спокойно довольствуется ролью серого кардинала, кулаками проблемы не решает, но по факту руководит всем и всеми. Харао - Аполлон, самовлюбленный и холодный (но с характерными для этого архетипа безобразными истериками и срывами). Пантера - его тоже сильно приаресило (тренер его все время отвергает, а он лезет назад), но судя по всему он на самом деле Аполлон (вижу цель, не вижу препятствий, значимость отцовской фигуры в картине мира, спортивность всех его сражений - он не воспринимает соперников как врагов, которых надо искоренять). Шин... с ним непонятно - Арес он все-таки или Гадес. С одной стороны он все время сражается, с другой стороны ему интересен только Сена и не с намерением его прибить и потанцевать на могилке. К тому же, Шин очень интровертен, он подчеркнуто одинок и тема ловли нежных и хрупких созданий - это скорее к Гадесу, да. Сакураба с Таками - оба Аполлоны, но первого перекашивает куда-то в Диониса (разрывает контракт, меняет имидж), а второго в Гефесты (тема собственного несовершенства и отверженности).

Это, собственно, пока все персонажи, которые мени заинтересовали. Досмотрю до конца и, может быть, еще кого-то добавлю.
Кстати, такому обилию Аполлонов не стоит удивляться! Все-таки Eyeshield 21 - это спортивное аниме, а именно Аполлон толкает людей заниматься спортом, хотя командные сражения и относятся скорее к Аресам. В любом случае, вся эта история построена на сплетении и взаимодействии этих двух архетипов.

@темы: Eyeshield 21, Аполлон, Арес, Гадес, Гермес, Гефест, Дионис, Архетипы

23:44 

Дионис и Персефона: отношения

Если ты неожиданно обнаружил, что твой спутник – Вергилий, велик шанс, что ты в аду.
Я тут все делаю попытки написать фик на замену, но пока не очень получается.
Дело там даже не в фике, а в том, что я свой моск по кусочкам собираю. Но ладно об этом, собственно, пока сюжет обдумывался, у меня наконец-то созрел небольшой обзор по столь любимому женской частью населения пейрингу Дионис/Персефона.
Понимаю, что все без исключения фанаты Гарри/Драко, Ичиго/Исида и Итачи/Саскэ порвут меня как тузик грелку, но вообще-то такой тип отношений можно назвать одним из самым маловероятных, все-таки оба эти архетипа обладают схожими функциями (сезонность, к примеру), близкими по духу тараканами и примерно одинаковым образом идеального возлюбленного, который растят внутри. Общая фиксация Персефоны и Диониса на Гадесах выражается не только в том, что носителям архетипа интересны партнеры-Гадесы, но в и том, что они как никто склонны замыкаться в своих фантазиях и глюках, погружаться в ирреальность и затаскивать туда других.

Дионис, как и Персефона, бог уникальный по своим позициям среди остальной плеяды - они оба вошли в сонм самых сильных олимпийцев странным способом (Персефона вообще вроде как и ни причем, а Дионису уступила место Гестия), они оба не имеют никаких связей с олимпийскими богами кроме родственных, они оба связаны с темой смерти, безумия, Ужасного и Прекрасного, при этом они оба активно влияют на окружающий мир. Персефона судит души и отстаивает для себя право пользования Адонисом, а Дионис способен свести с ума даже богов и женится на смертной. Кроме того, и Дионисам, и Персефонам свойственны проблемы с гендерным самоосознанием - Дионис может быть излишне женственным, а Персефона единственная из богинь способна на активную и неприкрытую месть мужу. В общем, очень странная парочка...

Теперь от описаний сходства перейдем к проблеме отношений. Наиболее типичный вариант развития таких отношений в тех же фанфиках - это молодой Дионис и не менее молодая Кора. Она оба юны и неопытны, и на фоне этого очень мило смотрятся вместе. Проблема вся только в том, что совсем юные представители этих двух архетипов - это по сути два лика архетипа более крупного масштаба. Речь идет о Божественном ребенке - взлелеянные, нежные и бесконечно любимые дети, чьи капризы исполняются, но ни о каком самоосознании там речи не идет. Маленького Диониса, подобно Ахиллу, воспитывали как девочку, а про Персефону и ее отношения с матерью достаточно ясно рассказывает миф. Божественный ребенок - это внутренее сокровище каждого человека от которого во многом зависит его счастье, такой внутренний ребенок должен быть счастлив и любимым, но ему нельзя позволять руководить всем действиями человека, ребенок не может за себя постоять и не может нести за себя ответственность. В любом случае, отношения Диониса и Персефоны на первом этапе их развития будут выглядеть как игры двух детишек под влюбленным и строгим взором их родителей. Их игры и беседы невинны и прекрасны, там пока нет места ни сексу, ни тем великолепным тараканам, которые вырастут в голове у представителей этих архетипов в дальнейшем. Сразу скажу, что "невинное детство" может продолжать и до пяти, и до пятнадцати лет - это зависит исключительно от человека, который архетип в себе носит. Некоторые девочки и в пять лет начинают придумывать себе первого Гадеса, а некоторые мальчики и в пятнадцать живут в мире сказочных эльфов. В любом случае, вся эта бодяга долго продолжаться не может, потому что у Диониса начинается первый кризис, связанный с переходом к мужским ролям и сферам жизни, а в Персефоне начинает расти ощущение, что "сейчас что-то будет" - она уже внутренне готовит себя к похищению и смены роли девочки на роль женщины.

Чаще всего для фанфиков и фантазий выбирают именно эту расстановку. Тот же Ичиго с его прокачанным Аресом или Гарри с его попытками обрести мужественность и попрощаться с детством. Драко и его темные искусства в сочетании с внутренней хрупкостью, Исида с его гордостью квинси и впечатлительностью. Все эти товарищи дивно отражают тот процесс становления личности о котором я уже написала выше. Так или иначе, но Персефона с Дионисом могут встретиться в это время и обратить внимание друг на друга - голод и неопределенность притягивают их друг к другу, они могут даже объединить свои силы в поиске. Но проблема вся в том, что и Дионис, и Персефона ищут во многом одно и тоже, но разными методами и с некоторыми различиями.
Дионисы в таком возрасте обычно увлечены поиском мужской и отцовской фигуры, которой были лишены в детстве - Снейп для Гарри, Зангетсу для Ичиго, даже у того же Ватануки (но там все интереснее, я напишу про него подробнее) есть дух дедушки Доумеки. Все эти образы отца, которого Дионисам не хватало до этого, имеют смутный привкус сексуального желания, но еще недостаточно сильный, чтобы говорить о становлении каких-то отношений. Их скорее плющит от самого факта наличия рядом кого-то очень сильного, причем эта фигура необязательно должна быть связана с приятными эмоциями, но непременно должна иметь учительский оттенок.

И вот пока Дионисы начинают открывать для себя мужской мир, в это самое время Персефона очень красиво усаживается на попу и начинает ждать, что с ней случится нечто. Такое поведение совершенно необязательно должно иметь осознанный характер, но в любом случае Персефоны, если у них нет развитой Геры или Афродиты, не занимаются поиском партнера - они еще слишком юны для этого. В этот период правильная Персефона начинает ангстить на предмет того, что она несчастна и брошена - это напрямую связано с ощущениями девушки, которую вот-вот сдадут замуж. Вспомним дивные расколбасы Саскэ с его вечной темой: "один я остался на свете несчастный и только месть этой козлине греет мне душу" - он прежде всего ощущает себя одиноким и брошенным на растерзание чужим людям, при этом его месть на тот момент имела латентный характер т.е. он еще не строил серьезных планов. Вспомним попытки Драко отстоять величие Малфоев и свое право быть таким же великим, вспомним его тоску и печали в последних книгах - Персефона внутренне ощущает, что приходит пора прощаться с родным домом и что мир рушится вокруг нее. Вспомним так же ощущения одиночества со стороны Исиды, причем у последнего еще примешан сюда сценарий ненависти к "этим козлам-мужчинам", выраженный в ненависти к шинигами и своему отцу. В любом случае Персефона внутренне отдаляется от своих родных и близких, может даже уехать и ждет того самого момента, когда...

На данном этапе точек пересечения с Дионисом у нее нет, как и у него тоже - они неинтересны друг другу как любовники. Вспомним, насколько уменьшается количество и качество общения с Драко у Гарри начиная с пятой книги и как много времени он уделяет фигуре отца в своей жизни. Итачи тоже не рвется бурно общаться с братом - их время еще не наступило. Если же Дионис и Персефона объединяются по какой-то причине, то даже на пути к одной цели им будут встречаться разные образы и разные персонажи из их собственных личных сценариев. Ичиго начал активно общаться с Зангетсу, тогда как Исида встретился с Маюри - великолепным образом жесткого, ужасного и на редкость страшного мужчины-отца. Каждый получает то, чего хочет, но мы сейчас не об этом. В любом случае Ичиго победил Зангетсу, а Исида переборол в себе страх перед "этими страшными мужчинами", раскатав Маюри по асфальту. Они почти нигде не пересекаются на самом деле, чем дальше каждый уходит в дебри собственных сценариев, тем реже они видят друг друга.

На следующем этапе у Персефоны происходит качественно изменение в жизни и самоосознании. Ее похищают, насилуют, выдают замуж и вообще она перестает быть невинной девушке с большими и красивыми глазами. Вот, к примеру, Исиду фактически изнасиловал его собственный отец - изнасиловал и инициировал, поставив на новый этап. Отмечу, что "довести человека до грани смерти" - это основная часть инициации для любого пола и любого уровня. Старое умирает, новое возрождается. Вся разница в том, что у мужчин процесс инициации проходил обычно веселее - их действительно калечили, могли жестоко избивать, обжигать, калечить и т.д. и т.п. У женщин такой процесс проходит тише и намного спокойнее - начинаются месячные, идет кровь, девушку держат какое-то время в уединении и вот она выходит наружу уже совершенно иной, возрожденной. У того же Исиды, как мы видим, инициация прошла как нечто среднее - его вроде как и погоняли, а вроде как и не покалечили. В общем ладно.
Отрываясь от проблемы инициаций хочется сказать, что процесс взросления у всех Персефон проходит по-разному! Исиду вот инциировали, Драко фактически похитили (от той уютной хогвартской реальности, которая была до этого) и оставили в позиции жертвы до полного уничтожения насильника, Саскэ же и похитили, и инициировали, но в итоге он оказался заперт в Аиде без возможности найти выход.

Так или иначе, но в процессе похищения и инициации Персефона находится вне досягаемости любых богов и Дионис не исключение. Даже если посадить их рядом и заставить видеться каждый день, они все равно будут погружены каждый в свои проблемы. Потому что именно в этот период Дионисы уходят в отрыв.
Согласно мифам на Диониса в этот момент снисходит безумие и он начинает вести активную деятельность. Причем, деятельность это может быть совершенно разной, даже мифы нам предлагают целый ряд вариантов - сумасшествие, военные походы, прогулки по Аиду, завоевание собственных территорий и в финале непременное признание среди остальных богов. В статье про Дионисов я достаточно подробно описывала процессы и паттерны, которые на Дионисов влияют, так что нет смысла возвращаться к ним снова. Единственно что следует добавить - в то время как у Персефоны происходит женская инициация, у Дионисов почти никогда не происходит по-настоящему мужской, военной. Развив в себе или в своем окружении образ отца, Дионис переходит к активным действиям и последующему развитию в себе образа матери. Дионис единственный из богов, кто был посвящен в служители другим богом - Великой матерью, Реей-Кибелой. Это и его образ безумца во многом связывают этот архетип с архаическим образом шамана, полузверя-получеловека и полуженщины-полумужчины. Останавливаться на этом я не хочу, но прошу обратить внимание на то, что в Ичиго и Гарри пробуждаются их собственные Звери - Пустой и разум Волдеморта, причем последний представлен в образе змеи. Так или иначе, но Дионис должен разыграть тему драконоборца на собственном организме и переходить к чужому. Если Дионис по какой-то причине не готов победить в себе зверя или собственное безумие, то это за него сделают окружающие. В любом случае, к тому моменту, когда Персефона уже инциировалась и стала тем, кем мы ее знаем большую часть времени, Дионис совершает свое первое настоящее путешествие в Аид. По мифам он это сделал ради спасения своей смертной матери - подарив Персефона мирт, Дионис смог вывести мать на землю и дал ей новое имя. Данную часть мифа можно рассматривать от совсем буквального - в том виде в каком нам сие в Бличе преподнесли до юнгианских изысков с поиском Анимы, работы с образом Матери и т.д. и т.п.
В любом случае любое погружение в Аид - это работа с собственным подсознанием и миром фантазий, страхов и другими интересными вещами. И это столкновение с Персефоной уже совсем на других условиях.

Самый простой образ, напрашивающийся из мифа связан с образом некой вполне себе темной и могущественной дамы, которая ведет переговоры с юным мальчиком. Этот сценарий во многом сказочный, поэтому я все же позволю себе привести отношения Ватануки с Юуко-сан как пример такой расстановки. Перепетии их отношений не хочется здесь описывать долго и упорно, но в любом случае прекрасно видно, что ни Юуко, ни Ватануки не воспринимают друг друга как сексуальные объекты - они оба дарители, каждый на своих условиях. Несомненно, что Юуко при данной расстановке сильнее, умнее и быстрее, чем Ватануки, но это не мешает ей в чем-то оставаться такой же хрупкой и печальной, как и положено истинной Персефоне.
Вообще, прелесть этого мифа о прогулке Диониса в Аид заключается в том, что очень хочется спутать эту историю с классическим сказочным образом героя, который приходит в царством мертвых и получает там что-либо, но не получается. Дионис чувствует себя в Аиде достаточно комфортно, чтобы не просить, а предлагать. Это связано с образами шаманов, которые общаются духами предков на родственном уровне. Несомненно, что миф этот сильно переработан, но сам по себе мотив весьма древен.

Образ второй - это расстановка у Ичиго и Гарри, где Дионис выступает для Персефоны косвенным освободителем. Почему косвенным? Просто как Гарри не ставил себе цели спасти Драко, так и Ичиго на самом деле пришел в Уэко решать свои собственные проблемы. Конечно, мотивация Ичиго выглядит более значительной чем та, что у Гарри, но по факту они одинаковы - Дионисы спасают, следуя своему внутреннему желанию освобождать и освободиться. Что касается Персефон, то для Драко опять же образ Гарри-спасителя не является акцентированным, ему явно все равно кто именно его спасает. Исида с Ичиго вообще почти не общается, а Орихиме куда сильнее увлечена образом Ичиго, который сложился у нее в голове, и отношениями с Улькиоррой, чем реальным Ичиго с его банкаем и Пустым внутри. Патовая ситуация.

Образ третий, где Дионис является старше и сильнее Персефоны, где именно он обладает над ней властью, во многом отражен в отношениях семейство Учиха. Единственный минус их расстановки в том, что влияние Диониса на Персефону там негативно, тогда как в реальной жизни случается скорее наоборот, ведь Персефона склонна оставаться в Аиде, а Дионис из него выходить и выводить других. Вспомним, что по мифу нам ничего не известно о том, что чувствовала или как жилось Персефоне в Аиде - освобождение полностью дело рук ее матери, сама же Персефона проявила инициативу только проглотив гранатовые зернышки, предложенные Гадесом. Итак, что касается семейства Учиха, то здесь мы видим как архетип Диониса влияет на поведение Итачи, сначала заставляя его сводить своего брата с ума и искать освобождения через месть, а потом умереть и через собственную смерть (фирменный прием любого Диониса) наставлять его на путь истинный. Именно за счет изначального толчка Диониса к действию наша Персефона-Саскэ стал проявлять свой гнев, сокрушая тех, кто ему мешает (как богиня в мифе убивала возлюбленных мужа) на пути к мести. Понятно, что сама по себе месть - это скорее посейдонское чувство, но и Персефонам оно не чуждо, особенно в определенных паттернах и особенно, если давлеющий над ними Дионис стремится умереть. Кстати, даже при такой расстановке Итачи и Саскэ выступили друг для друга инициаторами и катализаторами к финальному развитию своих сценариев - Дионис умер, а Персефона нашла своего Гадеса, который посадил ее в темную пещеру и связал.

В завершение хочется сказать, что отношения Диониса и Персефоны весьма продуктивны - они способны влиять друг на друга и толкать к цели, не отрывая при этом от основных задач. Но к сожалению, основная идея любой Персефоны - это найти мужа и воцариться, превратившись во владычицу подземного царства, поэтому говорить о реальности любовных отношениях между ними не приходится. С другой стороны, и Персефоны, и Дионисы не различают реальность внутреннюю и внешнюю, поэтому легко можно прописать их отношения по типу любви Орихиме к образу Ичиго.


@музыка: Coldplay - Spies

@темы: Bleach, Naruto, xxxHolic, ГП, Дионис, Исида, Итачи, Ичиго, Орихиме, Персефона, Саске, Архетипы

23:43 

Petshop of Horrors

Если ты неожиданно обнаружил, что твой спутник – Вергилий, велик шанс, что ты в аду.
Я дочитываю пятый том манги Petshop of Horrors.
Это восхитительная вещь, хочется дальше и больше! Удивляюсь тому, что не приметила ее раньше - там ведь настолько мои темы, просто до дрожи в коленках истории родные. Не смерти, конечно, а сама концепция невидимого возлюбленного - прекрасного и могущественного. История, связанная с ограничениями.
По сути большая часть манги - это переложение мифа о Психее, но он ТАК подан, его сложно узнать. И дело даже не только в том, что подали его неожиданно, просто в этой манге опустили все сказочные элементы с квестами на тему "пойди и найди". Тут все проще и это сильно смещает акценты, но как же это прекрасно! Каждая история как откровение, есть и юмор и откровенная трагедия. Честно признаюсь, что самая первая история из первого тома тронула меня до глубины души - птица, которая до самой своей смерти пела для своей хозяйки и хозяйка, которая искала счастья для птицы, погубив ее в итоге. Очень страшная история про кроликов, жестокая про русалку, безумно понравившаяся история про добермана - это восхитительно. Медуза опять же...

Оно прекрасно до невозможности и так же трогательно. Удивительный граф, связанный непонятными мне обязательствами - он сочетает в себе вечного ребенка и жестокого убийцу-отравителя. Бесконечно возрождающийся, бесконечно молодой и кровь его дарит покой даже бессмертным. Дионис совершенно шикарный, что естественно. Но мне еще видится в нем Афродита, не знаю уж почему...
Леон, конечно же, Арес - как он в четвертом томе пошел вампира бить в рукопашную, только Аресу может придти в голову идея драться таким способом на дуэли. А его шикарные размышления о том, что он будет защищать графа, что он не даст ему умереть во время сновидения в музее?
Дивный-дивный Арес - в меру агрессивный, в меру тупой и в меру заботливый на свой лад. И то, что граф его "прикармливает" - это очень мило на мой вкус, похоже на естественные отношения этих двух товарищей. Дионис всегда сражается за идею, он готов умереть за идею, но у него не всегда есть силы, чтобы реально изменить ситуацию. Арес же обладает физической силой, упорством и духом бунтаря, но у него обычно нет четкой и высокой цели ради которой можно ввязываться в настоящие войны - обычно Аресов привлекает сама возможность подраться. Но когда эти два архетипа объединяются, допустим, в одном человеке, то рождается классический образ литературного или кино- манго-героя с его целями, убеждениями и твердолобым упрямством. Что касается Petshop of Horrors, то эта тема там не так сильно развита, потому что мотивы нам неизвестны и миф там разыгрывается вне усилий графа или Леона. Но даже там видно насколько удачен подобный дуэт!

В общем, я в восторге и восхищении, но есть кое-что обмрачающее мне жизнь. Дальше пятого тома у меня манги есть, а всего томов восемь. Где добыть остальные, а? Хоть на английском, хоть на русском! :beg:

P.S. Меня взяли на работу в то самое супер-крутое место. И это нифига не радостное известие, я трясусь теперь как невеста перед свадьбой, никогда еще такого не было. Меня охватывает ужас от мысли о том, что я не справлюсь с той задачей, которую передо мной хотят поставить. Вот.

@темы: PSOH, Арес, Дионис, Архетипы, манга

21:27 

Death note: архетипы

Если ты неожиданно обнаружил, что твой спутник – Вергилий, велик шанс, что ты в аду.
Death Note вообще забавная штука.
Я ее пока не досмотрела, но спойлеров уже начиталась порядочно, чтобы составить свое собственное мнение о данном произведении. Впрочем, глубокомысленно рассуждать о концовках пока не буду, вот досмотрю и...
Пока хочу порадовать вас одной фишкой, которая совершенно случайно пришла мне в голову при попытке типировать L. Интересная все-таки история получается!

Лайт - конечно же Зевс. Человек, который хочет стать богом, сосредоточить власть в своих руках и стать высшей справедливостью - классический совершенно Зевс, правда в данном случае негативный за счет того, что он в основном карает нерадивых детей в лице преступников и лишь обещает рай на земле всем остальным. Так же Лайт прикидывается Аполлоном - это, в принципе, нормально для молодых людей, так что ничего удивительного в том, что он якобы подражает своему отцу (хочет стать детективом), изображает из себя лучшего ученика и т.д. и т.п. не вижу. Лайт как раз не очень интересен как личность, никакого подвоха там нет.
Рюук - Гермес, причем хитрый, умный и высокоразвитый. Летает, распостроняет и фильтрует информацию, фактически повинуется Зевсу, хотя до достижения им власти имеет право играть в свои игры. Проводник в царство смерти. Так же Рюук - явный трикстер, проявляется это и в его хтоническом происхождении и в том, что он является тем, кто нарушил равновесие между мирами, перетащил волшебные предметы из одного мира в другой.
Миса - Гера классическая в паттерне, который я про себя называю "Божьей карой". Это такой часто встречающийся тип Гер (особенно в японской анимации), которые выбрав себе пару начинают ее преследовать чуть ли не до загробной жизни. Проще сдаться, да. Один подтип с Хинамори, к слову.
Рем - Деметра, причем очень неприятного подтипа. Это образ матери, готовой в любой момент, не моргнув глазом, устроить все большой-пребольшой пиздец. При этом, заботясь о своем ненаглядном ребенка она легко становится обьектом манипуляции и производит действительно разрушительные действия.
Ягами Соитиро - забавный товарищ, ведь с одной стороны по сценарию ему положено вести себя как Посейдону, но на деле он проявляет черты Гефеста. "Нелюбимый сын" для Лайта, которого тот тем не менее терпит рядом с собой и активно использует отцовские (не архетипические, а кровно-родственные) навыки и профессионализм для своих целей. По сути своей Ягами-старший - это тот кузнец, который смог выковать для Лайта его модель поведения, а так же какое-то время помогал в достижении его целей (именно с отцовского компьютера Лайт получал информацию необходимую для игры с L). Здесь есть очень важный момент, такой же как и в случае с L - Ягами-старший так же является сюжетной фигурой по сказочному типу, по сути его поведение является лишь приложением и дополнением, неким орудием для продвижения Лайта.
Мацуда - Кора. Милый, добрый молодой человек к которому не так чтобы прислушиваются, но все чувствуют, что он подает большие надежды.
Рей Пенбер - скорее всего Деметра или Гестия. В любом случае, перед нами женский, заботливый архетип, который даже в минуты реальной опасности для жизни и работы готов броситься на защиту слабых и униженных деток. Скорее всего все-таки Деметра, потому что он был дядькой достаточно экстравертным и проявлял свою заботу по отношению к конкретным людям, а не очагу/дому как это обычно делают Гестии.
его невеста - Артемида, причем ничего особенного про нее сказать нельзя. Обыкновенная, цепкая охотница с большим подозрением относящаяся к окружающим людям.
L - и вот тут начинается самое интересное! Если рассматривать его как личность, то получается, конечно же, Дионис - жертва, которая через собственную смерть или угрозу таковой совершает подвиг. Классический "воин духа", как любит описывать Дионисов Ян. Но рассмотрим образ L внимательнее, ведь в нем слишком много сказочных моментов - табу на знание имени, табу на знание внешности, он находится в постоянной изоляции, часто сидит в темноте (в начале аниме это очень хорошо показано), к нему никто не прикасается, кроме Лайта, причем последний делает это с агрессивными целями. Потом L связывают с Лайтом одной цепью - это вообще символ, который даже трактовать не надо. L по сути своей - это теневая сторона Лайта с которой он связан и лишь уничтожив которую сможет обрести окончательную свободу. Этот мотив характерен для сказок, где герой побеждает свою темную сторону и спасает принцессу/получает необходимый артефакт, но, учитывая, что Лайт - все-таки персонаж злодеистый у нас получается очень любопытный поворот известного сказочного сюжета. Убивая L, как образ сопротивляющегося и не слишком чистоплотного начала (непритязательная внешность L, кстати, тоже вполне характерная деталь для разнообразных чудовищ и т.д.), Лайт фактически уничтожает ту необходимую часть, которая и сохраняет его внутренний мир в равновесии. Очень буддийско-японская символика, когда необходимость тьмы так же подчеркивается, как и необходимость света. Кроме того, есть еще один вариант всей этой ситуации - если меня не обманывают спойлеры, то убивая L, Лайт потом называет себя его именем - становится им фактически и в итоге оказывается побежденный собственным орудием т.е. меняется со своей темной стороной местами, не побеждая ее, а поглощая. Это достаточно частый мотив - герои-полувампиры, полудемоны и другие товарищи всем известны, примеры приводить не буду. Но все равно авторы Death note разыграли эту тему очень интересно, сделав героя по сути злодеем, а чудовище - героем. Причем, умирают в итоге оба.


@темы: Death note, Гера, Деметра, Дионис, Зевс, Архетипы, сказки

03:29 

Если ты неожиданно обнаружил, что твой спутник – Вергилий, велик шанс, что ты в аду.
Смотрю на наруто-кинки и понимаю, что жизнь не удалась. Где интересные заявки, товарищи?
Хочу ведь написать, а хвататься не за что...

Разве что педофильскую историю про Сасори и Третьего Казекаге написать, но не видится мне эта светлая картина совершенно. Если бы Сасори в детстве трахали, то он бы себя так не вел, он бы не сделал из себя куклу - в таких ситуациях защитные механизмы по-другому срабатывают совершенно. А у него явное раздвоение на Сасори-Ребенка и Сасори-Взрослого, причем оба совершенно асексуальны.
Любопытно, кстати, какой из этих двух вариантов маска, а что - личность? Чаще всего всем руководить капризный Ребенок, а Взрослый послушно выполняет его приказы, но в случае с Сасори я не уверена в этом. Он слишком адекватен и у него нет кретинской цели, характерной для "одержимых Ребенком".

Сасори явный социопат, он решительно не желает причислять себя к обществу людей и причисляет себя к куклам, но все же осознает, что он не до конца стал куклой. Какой-то недопсих, право слово. Вроде бы и ведет себя как сумасшедший, но при этом очень четко осознает происходящее с ним. Осознает, но не желает себе признаться. Вообще, я уже писала Миссис Малфой в комментариях, что в нем явно сидит достаточно сильный Гефест - и приверженность искусству, и его мастерство, и внешние недостатки... все это указывает на Гефеста. Но меня смущает то, что он совершенно не осознает себя ни отвергнутым, ни неполноценным. Или оно все-таки где-то внутри засело, как считаете?

Еще меня в нем как в Гефесте смущает его нарциссическое желание "сделать красиво" не только окружающим, но и себе. Это вот совершенно не гадесовское качество! Они обычно реализуют своб внутреннюю напрямую через создание чего-либо, а внешняя трансформация - это совсем другой, грубо говоря, формат. К тому же, в нем есть нечто такое creep, что опять же Гефестам не свойственно. Не может ли это быть такой... слабовыраженный Дионис с его экстатичностью и манифестом "изменю мир, начиная с себя", которого потом заперли в кукольное тельце и не давали реализоваться? Все-таки, когда он в аниме на свою бабушку орал - это было очень-очень по-дионисийски.
А вот Дейдара явная совершенно Афродита. Прекрасен и удивителен - вообще у Кисимото все Афродиты очень хороши. Каждая по-своему и все очень симпатичные. Обычно этому архетипу больше всех достается...



@темы: Naruto, Афродита, Гефест, Дейдара, Дионис, Сасори

22:55 

lock Доступ к записи ограничен

Если ты неожиданно обнаружил, что твой спутник – Вергилий, велик шанс, что ты в аду.
Закрытая запись, не предназначенная для публичного просмотра

URL
01:40 

Bleach 306, а так же рассуждения о Дионисах

Если ты неожиданно обнаружил, что твой спутник – Вергилий, велик шанс, что ты в аду.
Bleach превращается в хоррор, причем в абсолютно японский, хотя и с активной игрой в христианскую символику. Мангака меня просто пугает в последнее время. Одновременно я рада, что он не исписался и продолжает фонтанировать новым видением. новыми эмоциями, новым вкусом... но при этом рассказываемая сейчас история настолько отличается по ощущениям и деталям от первого арка, от того Блича к которому мы привыкли, что это можно счесть практически двумя разными мирами. Двумя разными фандомами.

Но такой Блич мне лично очень нравится - он пугающий, отвратительный и при этом сам сюжет построен на символике куда высшего порядка, чем то, что мы привыкли видеть. Это неожиданно и здорово, тем более, что Кубо является великим мастером архетипов и работы с ними на разных пластах - от сугубо социального до той игры, которую мы видим сейчас.



Заэль - жив. Это очень хорошо, но с другой стороны меня беспокоят слова Маюри, вернее то, как они повлияют на Заэля. Когда Дионис решает умереть он делает это с полным осознанием важности происходящего и неумолимости, необходимости смерти для него. Смерть - это очень важно, причем не только физическая, но и ментальная. Заэль захотел умереть, он был абсолютно готов к этому.
Но его, как и Гриммджо в свое время лишили не только права на смерть, но и право на собственное мировосприятие и на собственные [возможно] иллюзии. Поэтому история не заканчивается - не просто так нам мангака показал мысли Заэля в самом начале главы и не просто так он остался стоять один, среди обломков того, что он считал смыслом своего существования. Лишиться права принести себя в Жертвы ради собственных установок, собственной морали - это самое страшное, что может произойти с Дионисом. Это новая глава для него и для мира в котором он существует.

Upd. А вообще, что-то я не пОняла: проткнули Заэлю сердце или нет? Судя по странице №3, ему пробили легкие - текущая изо рта кровь подтверждает эту мысль. Кроме того, меня смущает эта недосказанность с занпакто Маюри - чего именно он ослушался? И потянул ли Маюри меч на себе перед тем как сломать?
В некоторых западных спойлерах пишут про stabbed Szayel, но все сделано так, что оставляет простор для фантазии. Ну, мангака...
запись создана: 19.01.2008 в 22:46

@настроение: серьезное

@темы: Bleach, Архетипы, Дионис, Заэль, Манга, Маюри

20:36 

Персонажи Блича и их архетипы

Если ты неожиданно обнаружил, что твой спутник – Вергилий, велик шанс, что ты в аду.
Да, я - монстр! Все-таки добила этот список, наслаждайтесь.
Он краткий и представляет собой своеобразную сводную таблицу всех (по возможности) персонажей и их архетипов с краткими пояснениями. Расширенные же статьи можно найти в дневнике по тегам, либо просить меня их писать и ждать, когда я это сделаю.

Люди и квинси:

читать дальше

Шинигами:

1 отряд:

читать дальше

2 отряд:

читать дальше

3 отряд:

читать дальше

4 отряд:

читать дальше

5 отряд:

читать дальше

6 отряд:

читать дальше

7 отряд:

читать дальше

8 отряд:

читать дальше

9 отряд:

читать дальше

10 отряд:

читать дальше

11 отряд:

читать дальше

12 отряд:

читать дальше

13 отряд:

читать дальше

Занпакто:

читать дальше

Вайзарды:

читать дальше

Арранкары:

читать дальше
запись создана: 14.01.2008 в 16:53

@темы: Bleach, Айзен, Аполлон, Арес, Артемида, Архетипы, Афродита, Бьякуя, Гадес, Гермес, Гин, Деметра, Дионис, Зангетсу, Зараки, Зевс, Иба-сан, Изуру, Иккаку, Исида, Ичиго, Йоруичи, Кёраку, Кайен, Комамура, Маюри, Нанао-чан, Нему, Орихиме, Персефона, Посейдон, Рангику, Ренджи, Рукия, Руюкен, Снежок-тайчо, Сой-фонг, Тосен, Укитаке, Унохана, Урахара, Ханатаро, Хинамори, Чад, Шухей, Эспада, Юмичика, Ямамото, арранкары, вайзарды, квинси, семья Куросаки, шинигами

12:17 

Уэко Мундо: архетипы

Если ты неожиданно обнаружил, что твой спутник – Вергилий, велик шанс, что ты в аду.
Не ждали, да?
А я этот пост долго готовила, и в такой bright new day решила вывесить наконец-то здесь. Тем более что за то время, пока я его готовила, много чего изменилось, в том числе и в моих отношениях с предметом разбора. Причем, в лучшую для них сторону – правда, теперь я опасаюсь за свою объективность, но судить в данном случае вам.

Начинать будем с самых главных, конечно же. Великолепное трио предателей из Сейретея, которые «воцарились на небесах». На самом деле, с учетом настроя и архетипа Айзена кавычки из предыдущего предложения стоило бы убрать, но все-таки… пусть будут.

Айзен Соуске – высокий Зевс в паттернах «все отца» и «царя», позитив. Сразу отмечу, что, несмотря на занятую им позицию отрицательного героя, Айзен пока не натворил ничего плохого в рамках собственного архетипа – как раз наоборот! Он создал свое царство, он объединил под своей властью многочисленных детей, и управляет ими, сидя на троне. Ярчайший пример реализованного мужчины-Зевса – для полного счастья ему не хватает только верной царицы Геры рядом и воплотить в себе паттерн «распутника». Впрочем, я думаю, что Кубо на это не пойдет и, кстати, отсутствие негативных черт идет только на пользу их владельцу. Конечно, «отсутствие негативных черт» - это достаточно сомнительно звучит, но для Зевса-манипулятора, интригана и хитреца такое поведение вполне нормально – и возможный обман арранкаров, и атака на Рукию, и общее излишне развлекательное настроение. Владыка имеет право на развлечения, да.

Ичимару Гин – высокий Гермес в паттернах «трикстера» и «проводника душ», негатив. В общем, и целом Гин – ярчайший трикстер, ему легко приписываются черты другого бога этого класса – Локи, но об этом я уже писала достаточно полно, так что не будем останавливаться. Трикстерское поведение Гина выражается в его шутовской натуре, стремлении нарушать равновесие и итоговое нарушение этого равновесия. Да, инициатором был Айзен, но я практически уверена, что без хитроумного Гина у Айзена не получилось бы все так легко и изящно – ведь именно трикстеры славятся тем, что не добывают священные предметы, не создают их, и даже не разрушают, а воруют и перемещают между мирами. В принципе, учитывая, эту особенность трикстеров – как своеобразных проводников между мирами, совершенно неудивительно, что в фандоме пошел стойкий миф о том, что Гин – предатель. Ярким же проводником Ичимару выступил в момент вызволения Киры Изуру из темницы. Отчаявшаяся жертва, запертая среди кошмаров собственного подсознания, куда ее бросили с разрешения Зевса (сразу двух, причем) – именно к такому Изуру приходит Гин и совершенно недвусмысленного выводит Персефону из подземного мира.

Тосен Канаме – Афина Паллада в паттерне богини справедливости и мудрости, так же идет прямая отсылка на Фемиду. В отличие от двух других представителей «великолепного трио» Тосена нельзя назвать человеком с высоким развитием архетипа – несомненно, он достиг высот в своем паттерне и даже перешел к Фемиде, но последнее развитием назвать сложно. Фемида – это модус, иногда паттерн, даже символ. Быть живым человеком и быть Фемидой просто нереально…
Я думаю, что вы понимаете, к чему я клоню – образ Тосена недостаточно раскрыт, он, несомненно, выполняет некоторые функции Афины, в частности разыгрывает отношения Афины и Персефоны с Зараки и Гриммджо последовательно. Противостояния разума и эмоций всегда плохо заканчивается для представителей последних – если Зараки и был спасен авторской волей, то Гриммджо пришлось несладко. В принципе, наша Афина вполне верна своему Зевсу – правда, я не совсем уверена, что «идеальным Зевсом» для Тосена предстает Айзен, а не абстрактное представление о справедливости. Так же меня смущает отсутствие мотива просвещения и натаскивания героев – разве что Вандерайсс, но я сомневаюсь в его принадлежности к героям… даже потенциальным.

Следующими у нас идут представители Эспады. Думаю, вы понимаете, что не про всех мы знаем достаточно, чтобы типировать их (особенно первая тройка), но я честно старалась.

читать дальше


@темы: Bleach, Архетипы, Мифологии, Айзен, Ароньеро, Гин, Гриммджо, Заэль, Лерокс, Нойтора, Старк, Тосен, Улькиорра, Халибел, Эспада, Ямми, арранкары, Арес, Дионис, Зевс

23:51 

Кубо свихнулся

Если ты неожиданно обнаружил, что твой спутник – Вергилий, велик шанс, что ты в аду.
Я еще понимаю полуголых Ичиго с Гриммджо, но это уже реально перебор. Ну, лично мне так кажется.
Шутки фанатов насчет Szayelmas оказались не такими уж шутками. Сначала у нас благовещенье было с Габриэлем, потом младенец родился, а теперь его распяли.



И я не буду прятать это под кат.


@темы: Bleach, Арт, Манга, Мифологии, Заэль, Дионис

02:05 

Дионис

Если ты неожиданно обнаружил, что твой спутник – Вергилий, велик шанс, что ты в аду.
Решила продолжить тему отношений Аресов с различными архетипами - все-таки Блич располагает к глубоким разборам этого архетипа и его проявлений. Мужчин мы уже разобрали, так что будут тетеньки, но перед ними поговорим о Дионисах.
Очень интересный архетип на самом деле - та же Болен о нем высказывается не слишком бодро, предрекая пристрастия к алкоголю и наркотикам (и ее критика не беспочвенна), но все же не слабая психика в Дионисах главное. Лично я выделяю его в отдельную категорию вместе с особо локианствующими Гермесами - "трикстер". Причем, здесь речь не идет о роли божественного шутника, Дионисы скорее символ хаоса и нелогичности в отдельно взятом греческом пантеоне, как и Локи - в скандинавском. Но все же они разные, особенно по окраске своего поведения (о Локи я не буду сейчас говорить, это тема достойна отдельных статей с отдельным визгами) - для Дионисов прежде всего характерна экстатичность.

Именно она, как базовая характеристика, выводит Диониса к проявлениям вроде наркомании, алкоголизма, психических расстройств, смен пола, самопожертвования ради высшей цели, зацикленности на сексе и разнообразным фишкам, связанным с ним. Хорошим примером в данном случае будет небезизвестный в узких кругах Ичиго Куросаки, которому хоть и можно сделать скидку на нежный возраст, но все-таки его сексуальность развивается в очень странном направлении - отказ от прямых контактов с женщинами (даже отвращение) и сублимация сексуального экстаза во время битвы. Тут можно его сравнить с пробегающими мимо Аресами, такими как Ренджи или Ноитора - ни один из не воплощает свою сексуальность в бое, они битвой живут. Если Дионис, даже такой аресоподобный как Ичиго, все равно ищет психологическую, тонкую причину для сражения, то Аресы выражают себя в битве, им не нуны для этого причины. Тут последние схожи с Посейдонами, но там несколько по-другому расставлены акценты.

Кроме физических проявлений экстатичности стоит отметить так же и основные т.е. психологические забавы Дионисов - ни один тип, кроме Персефон не может собрать в себе такое количество глюков на квадратный сантиметр. Персефоны, правда, иногда могут и переплюнуть Дионисов в своей глючности, но найдя правильного Гадеса или развив в себе Деметру, они обычно успокаиваются. С Дионисами все не так, к сожалению, особенно если речь идет об очень молодом мальчике, какими нам Дионисы обычно и предстают. Первый и основной глюк любого Диониса заключается в том, что "если уж помирать - так с песней и по глобальному поводу", при этом повод этот себе практически любой Дионис может придумать - было бы желание. И снова хорошим примером будет Ичиго, но кроме него есть не менее дивный очкарик - Гарри Поттер, который так же является базовым Дионисом в паттерне жертвы и глючит очень прекрасно. Темы "мне никто не может помочь, я совсем один", "мне никто не должен помогать - я справлюсь сам", "я во всем виноват", "внутри меня живет тьма" - все это совершенно Дионисовские глюки, напрямую связанные с мифологическими характеристиками этого архетипа. Причем, именно в "Гарри Поттере и..." это тема очень здорово раскрыта - вы заметили, что нападения на Гарри долгое время происходят согласно сезонному циклу?
Конечно, бывшая учительница хотела вывести тут мораль на предмет того, что "спасение мира - это дело хорошее, но и учиться надо не забывать", но коллективное бессознательное кушает нам всем моск и поэтому Дионис, который в самых ранних своих аспектах был тесно связан с культом ежегодно умирающего и воскресающего бога, но позже отдал эти артибуты Адонису, именно поэтому Гарри, переживая затяжные приступы безумия (см. ГП и ОФ), общаясь со своей мертвой матерью и в какой-то мере даже воскрешая своих родителей (зеркало, потом в финале Кубка Огня), погружаясь в тяжелое безумие и войну с Волдемортом - он просто идеально разыгрывает нам этот архетип в самом его чистом и высоком подвиде.

Есть еще один интересный момент, вернее подтип этого архетипа, который на самом деле является не совсем точным на мой взгляд, потому как затрагивает несколько блее глобальный (привет Юнгу) уровень. Это архетип Божественного ребенка.
Таким является сам Дионис и такими детьми являются некоторые (не все) представители этого архетипа. Примером опять же легко послужит Поттер - он с младенчества рос, ощущая себя частью некой тайный, обладал странными способностями, а уже с одинадцати лет на него взвалили груз "Мальчика-который-выжил". Ичиго в данном случае тоже уникален - он с детства видит призраков и таким образом ощущает себя отличным от других людей (но все не так глобально, как у Поттера). Дивный юноша Питер из телесериала "Герои" с самого начала демонстрирует нам вполне человеческий и стандартный вариант развития паттера божественного ребенка у Дионисов: он видит сны о том, как летает и в итоге приходит к выводу, что действительно может это делать. Нам то смешно, вот только Дионисы очень часто имеют сверхтонкое восприятие реальности - и дело тут вовсе не в шинигами, а глубоком, духовном видении мира (кстати, абсолютное большинство Дионисов - Гамлеты по ТИМу...) и в лучшем случае это приведет к созданию каких-нибудь пострясающе-гениальных творений, а в худшем - к тяжелым растройствам психики.

Останавливаться на психических расстройствах не буду, потому как это - не тема для данной статьи и вообще не совсем в кассу тема будет. Вернемся лучше к характерным проявлениям архетипов - для многих из них характерна смена пола, причем не жесткая, а, что называется, под настроение. Сегодня - девочка, а завтра - мальчик. Бисексуальность вытекает отсюда же.
Примером могут быть Джорджи из Paradise Kiss и незабвенный Заэль - все признаки налицо. Причем, в случае Заэля работа с архетипом Великой Матери идет не только на уровне повседневном, но и лезет из самых глубин психики. Все видели его занпакто, правда? И релиз тоже все видели...
Образ пожирающей и порождающей Великой Матери в своем негативном аспекте отразился в герое мужского рода, преобразовав его в нечто не обладающее никакими половыми признаками (см. релиз) и выполняющим одновременно функции мужчины и женщины. Напомню, что Заэль глотает собственный меч для того, чтобы преобразиться - мне не хочется здесь долго и занудно рассуждать о символике мужского и женского начал, я думаю, что всем итак все понятно.
Кроме смены пола для Дионисов так же свойственны очень глубокие изменения во внутреннем состоянии и мире, причем для них это процесс постоянный. Как метко сказала одна моя знакомая-таролог: "у Повешенного кровь к мозгу приливает, есть все основы для постоянного мыслительного процесса". Изменения у них постоянные, причем имеют маятниковый характер - сегодня Дионис "плохой мальчик", а завтра "хорошая девочка" и т.д. и т.п.
В искусстве это очень любят красочно отображать неким альтерэго, который в ненужный момент выползает наружу и делает герою всякие гадости. К примеру, у Ичиго Куросаки эту роль играет его внутренний Пустой - Хичиго. Живые люди-Дионисы обычно на внутренних Пустых не жалуются, но схема все та же - настроение меняется от убитого в воскресшему и обратно, причем каждый раз Дионис будет совершенно серьезен и не стоит воспринимать это как забавную игру. В таком случае вы рискуете лишиться друга или покалечить психику вашему ребенку. Это к примеру.

Еще очень интересно то, что так же как и Аресы, Дионисы склонны к звериным, темным проявлениям. Недаром, этого бога очень часто изображают в звериной шкуре, при этом максимально женственным. Так же, как и Аресы, этот архетип просто обожает секс, причем в его темном, часто притягательно-отвратительном аспекте. Экстатические любовники, они в буквальном смысле умирают в постели и могу вносить частичку этой шедро заправленной сексом смерти в другие свои дения. Например, у того же Заэля с ведущим паттерном бога безумия такие проявления встречаются на каждом шагу. Достаточно просто посмотреть на поведения этого товарища и все становится... эээ.. понятно. Подобное безумие характерно не для всех Дионисов (хотя и считается очень ярким признаком), а только для совершенно конкретного паттерна (см. Заэль), впрочем, любой человек имеет возможность пройти через все стадии своего архетипа и развиться до высшего проявления определенного ведущего паттерна с проработанными "дополнениями". Поэтому я считаю, что многие фики про "темного Гарри" или про его разнообразные глюки и извращения в будущем вполне оправданны - паттерн бога безумия для Дионисов так же характерен, как и все остальные. Правда, тут хочется отметить, что в отличие от безумия Ареса (читай: неукротимая ярость в битве) Дионисы имеют дурную привычку заражать своими настроениями близких людей. Иногда их количество не будет исчерпываться парой-тройкой личностей и тогда (часто после смерти такого героя) могут произойти совершенно неожиданные сдвиги в сознаниях массы людей.


@темы: Bleach, ГП, Соционика, Архетипы, Психоложество, Гарри Поттер, Заэль, Ичиго, Хичиго, Дионис

23:15 

Если ты неожиданно обнаружил, что твой спутник – Вергилий, велик шанс, что ты в аду.
Право слово, я могу Кентаро в ножки кланяться - ему удалось сделать то, что еще никому не удавалось. Я не только читаю и понимаю японский, но еще и говорю на нем. Да, с ошибками... да, пока очень плохо.
Но говорю - в отличие от английского, к примеру.

И, что удивительно, не только спьяну, но и вполне на трезвую голову могу вести более-менее внятный диалог на своем, конечно, пока еще убогом уровне. Так что, каким бы он у нас бестолковым, эмоциональным и несобранным не был, но результаты есть! Хотя, сам Кентаро так, видимо, не считает. Но я сегодня беседовала с одной девушкой, которая сейчас бросила заниматься японским, ввиду бестолковости преподавателя и наконец-то оценила, СКОЛЬКО нам дают. Они за два месяца не прошли то, что мы знали еще недели две-три назад.
Сегодня, правда, Кентаро устал нас поправлять со всеми этими "масами" и "дещитами" (это не смешно на самом деле, у нас кто-то так и говорит...) и сделала над собой усилие, выдав нам более-менее цельную систему того, как в живом языке употребляются эти несчастные глаголы. Теперь хоть не будем каждый раз запинаться на всех этих "икунах" и других радостях жизни.

Еще удалось общими мыслительными усилиями группы прийти к какому-то более-менее внятного объяснению почему в некоторых местах вместо "га" употребляется "ва" и наоборот. Ну, кроме воплей "я не знаю", "так не говорят" и "чего вы ко мне пристали - не хотите, вообще молчать буду" (последнее с соответствующими эмоциями, но в более вежливой форме)...
А вообще, тяжело заниматься, конечно. Преподаватель у нас капризный и эмоциональный.



Не особенно люблю эту художницу и такой стиль, но Заэль у нее изумительный.
Совершенно безумный, подземный Дионис - фрик и певец bloodlust'а .

oneoftwo.deviantart.com/

@темы: Арт, Bleach, Дионис, Заэль

22:52 

Заэль

Если ты неожиданно обнаружил, что твой спутник – Вергилий, велик шанс, что ты в аду.
Вообще-то, с типированием арранкаров у меня нет никаких проблем: Улькиорра у нас Гадес с прокачанной Афиной, Гриммджо нечто среднее между Аресом и Посейдоном, Нойтора - Арес типичнейший в негативе, Люппи - Афродита, Ямми - долбанутый Арес, Лерокс - Дионис в негативе, Ароньеро не стоит типировать т.к. он Гиллиан и в связи со своими способностями не обладает ярко выраженной личностью. Вандервайс... ну, я бы отправила его в Аполлоны - эта его страсть к бабочкам... но все-таки он совершенно аутичен и рассматривать его в контексте стандартных архетипов нельзя. Вернее можно, но тут нужен тщательный анализ и работа уже с пациентом тет-а-тет, с персонажами такие вещи не делают.

Остался всего один яркий, совершенно шикарный товарищ из известных нам. Заэль.
Он мне в руки не дается уже несколько месяцев на самом деле, скотина. Но сегодня, посмотрев на обложку 31 тома ипришла совершенно замечательной идее - перед нами Дионис. При этом, с маленькой примесью Аполлона.

читать дальше

От Аполлона ему достался ум, страсть к исследованиям, красоте и удивительная разноплановость. А от внутреннего Диониса то, что мы видим на картинке - экстатичность, откровенное безумие, некоторая извращенность и откровенное пристрастие ко всему темному. Это не Дионис-жертва, не бог вина, а бог экстаза и безумия. Что до Аполлона, то его сложно как-то определить, потому как он вылезает только внешне, так же как и Бьякуи. Причем, пожалуй, еще более внешне. Короче, Дионис.
Я пока писала - еще больше уверилась в своем мнении. Теперь понятны отношения этой дивной парочки - Нойтора и Заэль я имею ввиду. Бедный тупенький Нойчик.

@темы: Bleach, Архетипы, Дионис, Заэль

13:16 

Зангетсу

Если ты неожиданно обнаружил, что твой спутник – Вергилий, велик шанс, что ты в аду.
Увидела пост у k8 решила высказаться на тему.

Гарда Зангетсу действительно выполнена в форме свастики - символа бесконечного перерождения, солнца и круговорота всего в природе. Учитывая, что Кубо Тайт - японец, я сомневаюсь, что свастика в данном случае была навеяна ему фашистским режимом. Скорее всего, он отталкивался от буддисткого значения этого знака, который от всех прочих (свастика есть и у славян, и у скандинавов, и у индусов) отличается тем, что означает не сколько позитивное движение и рост, сколько круговорот вообще. Либо в одну сторону, либо в другую.

И тут мне видится очень забавная деталь, которую Кубо скорее всего учитывал (он вообще на проработку всяких мелких штучек горазд). Зангетсу что в руках Ичиго, что в руках Хичиго - это орудие самой Судьбы. И никто из мальчиков (все-таки я их делю на разные личности) не является по сути носителем доброго-светлого-чистого или гением зла. С какой ноги они сегодня встали, какой стороной повернулся Зангетсу - такой и будет результат.

В этом, кстати, т.е. в образе главного героя не как победителя, а как Диониса (Жертва + Трикстер) и заключается главная фишка Блича и главная жопа для мангаки. Если бы Ичиго был нормальным, то сценарий шел бы к своему финалу и шел. А тут получается, что мангака ставит на саму судьбу и хаос - а тут не предугадаешь никогда чем все закончится и к чему вообще идет.

@темы: Bleach, Архетипы, Дионис, Зангетсу, Ичиго, Хичиго, занпакто

13:24 

Если ты неожиданно обнаружил, что твой спутник – Вергилий, велик шанс, что ты в аду.
Пока дорогие ПЧ толпами сбегают с моего дневника (и я их совершенно в этом не виню, заметьте!) мы с Яном обсуждаем весьма интересные вещи. Например, различие между Аресами и Дионисами в реальных условиях, а не только на бумажке.
Дело в том, что уже при просмотре первых двух серий Bleach, Ян меня очень сильно и качественно пнул на предмет того, что Ичиго вовсе даже не Арес базовый, что он Арес ситуативный. А вот в базе у него стоит Дионис.

pay.diary.ru/~aula-lucis/?comments&postid=33635... - вот тут Ян выложил свое мнение насчет Аресов и Дионисов под которым я смогу смело написать "ППКС!".

В том случае мотивы и трактовка самого образа Ичиго может пусть и не радикально, но все же поменяться. Причем, в лучшую для него сторону, ИМХО. Я люблю Аресов нежно - не стоит обижаться, но все-таки образ ГГ-Диониса, который сражается не ради драки, а ради высшей цели мне намного приятнее. Впрочем, меня таки смущает беседа Ичиго и Гриммджо в последних главах манги, где арранкар таки внушает ему, что Ичиго пришел в ХК сражаться, а не спасать Орихиме. Фактически, когда Ичиго с ним соглашается - он признает себя Аресом. Но так ли это - вопрос из вопросов, потому что как нам уже демонстрировали (даже в аниме успели), у Ичи все-таки нет базового инстинкта убивать. В общем, Ичиго как был, так и остается для меня загадкой с каждым днем все обрастая и обрастая интересными подробностями.

@темы: Bleach, Архетипы, Арес, Дионис

14:47 

Ичиго, Гриммджо

Если ты неожиданно обнаружил, что твой спутник – Вергилий, велик шанс, что ты в аду.

Вы знаете, меня в последнее время невероятно заводит пейринг Гриммджо/Ичиго. Да и вообще Гриммджо с Ичиго меня очень радуют - в разных причем совершенно парах. Вот, к примеру, Ичиго/Зангетсу/Хичиго - просто OTP!
Да, с одной стороны сочетание Ареса/Гадеса/Диониса в постели - это нечто за гранью реальности, но ведь не стоит забывать про то откуда взялись эти Дионис с Гадесом и в чьей рыжей голове они выросли! А это значит, что наш Ичиго не так чист, каким хочет казаться!

Нет, я не пытаюсь выставить его отрицательным персонажем или найти в нем двойное дно - мне кажется, что он действительно такой добрый, смелый и забавный, каким мы его и видим, но проявление собственного внутреннего мира именно таким образом заставляет меня задуматься. Вообще, что мы знаем об Ичиго кроме того, что его отец - шинигами, а мама умерла у него практически на глазах? Он рыжий, драчливый, смешной мальчишка, который просто обожает протягивать руку помощи (даже Гриммджо он ухитрился спасти, хотя - это отдельная история) и бьется до конца. У него нет инстинкта убийцы, зато у него духовной силы хватит на целый отряд шинигами. И, кроме того, он очень быстро учится!

Еще у него есть очень странный внутренний мир и не менее странный внутренний Пустой-Дионис. Про меч я вообще молчу. Так что же это за создание, наш Ичиго? Понимаю, что в концу аниме/манги все уже озверели от его тупости и невероятной крутизны, но ведь мальчишка интригует, черт побери! Еще как интригует. И он не такой уж дурак... просто не любит много думать, предпочитая отдаваться силе, бою целиком.

Гриммджо попроще в этом плане - он красив, силен, яростен и неукротим как настоящий Арес. К сожалению, ему пока не достает глубины как у Ренджи, но в свете последних событий в манге я считаю, что он либо умрет, либо перейдет к Марсу. Правы форумчане с bleachportal.ru - как персонаж он полностью исчерпал себя в том виде, в каком он есть сейчас. И начинает медленно двигаться к более человечному и возвышенному Марсу. Тот тоже неукротим на поле брани, но все же он не предстает нам дураком, которого все пинают, а тот лишь злиться и материться в ответ. Он защищает женщин и детей, он уважает своих врагов. Все это начинает провляться в Гриммджо и я рада этому - если он не умрет в течении нескольких глав, то в Бличе появится первый Марс. А это хорошо!


@темы: Bleach, Архетипы, Арес, Гриммджо, Дионис, ичиго

13:44 

Если ты неожиданно обнаружил, что твой спутник – Вергилий, велик шанс, что ты в аду.

Знаете, а ведь Блич - очень интересный фандом, если рассматривать его с точки зрения архетипов и мифов. Причем, особенно он интересен потому что это аниме, а не творение европейского человека.

Дело в том, что я уже не первый раз замечю, что юнговская система архетипов (и ее более современные варианты) совершенно не ложатся на японские истории. Ни на какие! К примеру, тот же AnK - вот, казалось, бы соционически типировать Ясона и Рики не составит проблем (Макс и Гамлет), а вот с архетипами получается накладка. Взять того же Рики - в компании своих бандюков ведет себя как однозначный Арес в паттерне воина, с Ясоном аналогично, но с постоянными проблесками Диониса в паттерне бога экстаза. С одной стороны. Но с другой стороны он же отталкивает Ясона, ведет с ним себя совершенно не по-дионисийски, не срывается (вспоминаем все постельную сцену) и впадает в положенный Дионису экстаз.
Ясон одновременно похож и на Гадеса и на Аполлона, причем у него эти архетипы объединяются друг с другом в совершенно неудобоваримую кашу, которая не ложится ни под один из сценариев. Ни под один из мифов. Хотя бы потому что в паре Гадес/Дионис, если последний в экстатическом паттерне крышу должно рвать обоим, причем выражалось бы это в каком-нибудь жутком творчестве, постоянном сексе и наркоманском угаре. В паре Аполлон/Дионис - это постоянные срывы со стороны А., потому что Д. - это единственный бог, который хоть и не обладает воинскими навыками (зато обладает женственной внешностью, ага), зато умеет ставить богов на колени и сводить с ума. Для А. - потерять контроль над собой и своими эмоциями, нарушить субординацию - это самый страшный страх из всех. При этом Д. в этой паре откровенно наслаждается ситуацией, использует А. и ржот над ним гнусно. Может, я AnK неправильно смотрела, но наслаждения со стороны Рики я там не увидела, хотя Ясону крышу срывало регулярно. Можно, в принципе, притянуть к Рики паттерн "любовника смерти" ака "сезонная смерть" и она ложится, в принципе, неплохо - украли, потом отпустили, потом снова вернули, но финал ломает всю историю...

В общем, на этом примере я старалась показать то, что коллективное бессознательное хоть и не обошло Японию сторонойно отражается в ней очень странно и какими-то отдельными кусками. Предполагаю, что нужно взять себя в руки и засесть за мифологию, чтобы начать типировать уже по ней. Блич тоже нельзя назвать идеально архетипической историей, но там есть хотя бы более или менее четкие линии - к примеру, Бьякуя с Хисаной очень верно разыграли миф о Гадесе и Персефоне, хотя и с японской поправкой на смерть персонажа. Урахара с Гином прекрасно отразила грани Гермеса-трикстера, а Ренджи - один из ярчайших Аресов, которые я когда-либо видела...


@темы: Bleach, Соционика, Архетипы, Гадес, Дионис

главная