Ичиго и травма предательства

[Samishige]

Выношу из комментариев.
Известно, что в споре рождается истина - в этот раз так и прозошло. Оно наконец-то озвучилось.
Думаю, что всем любителям (и нелюбителям тоже) Ичиго стоит ознакомиться с таким явлением, как травма предательства. Некоторые найдут ее у себя...

Но сначала то, что было в комментах, собственно: "Во-первых, отсутствие того или иного родственника всегда влиет на человека, на его отношения с другими людьми. Психология единственного ребенка в семье и четырнадцатого в многодетной - это абсолютно разные вещи. Даже в том случае, если человек не имел отца/матери вообще у него будут пробелы и изменения в поведении. Если же, как в случае Ичиго, у мальчика была обожаемая мама, которая потом по его вине умерла - это травма на всю жизнь.
И думать, что тут играет только чувство вины - проявлять поверхностность. И вина, и желание обрести Мать, и желание снова быть любимым сыном, и желание оградиться от мира, и самоуничижение, и чувство опустошения, и подсознательное абстрагирование от женщин вообще, болезненное желание их защищать и одновременно не подходить близко, чтобы не навредить. Страх стать соучастником предступления, травма отвергнутого, травма покинутого, травма отвергнутого - все это у Ичиго в наличии. И это далеко не полный список.

Весь этот груз давит сверху на его личность, на его природный живой и открытый характер. Это даже в каноне прямым текстом сказано - в детстве Ичиго весь светился, постоянно улыбался, а теперь ходит хмурый и бросается на людей с кулаками. Только ли это проблемы пубертатного периода? Нет. Только ли это чувство вины? Нет.
Нельзя однобоко смотреть на психику человека, особенно если речь идет о произошедшем в детстве и касается близких ему людей. В детстве закладывается поведенческая модель человека, наращиваются все те сценарии по которым он будет жить дальше. Раннее детстве - это самый загадочный и едва ли не самый главный период в становлении личности. А ты отбрасываешь смерть его матери до пустого чувства вины. Чувство вины можно испытывать, если тебя отругали, а смерть матери - это цепь травм и масок, которая влечет за собой изменения вплоть до здоровья. Известно, что люди с разными психологическими травмами имеют разные проблемы со здоровьем, разный внешний вид. Понимаешь?

Если уж говорить на совсем жестком уровне, то Ичиго не только проявляет все признаки латентного гомосексуализма, но и признаки сильного невроза. Чего стоят только его стремление постоянно драться, причем до крови. Он сознательно травмирует себя, избивает до полусмерти, чтобы погасить гложущее внутри чувство неудовлетворенности собой и вину. При этом, Ичиго явно не склонен к мазохизму - у него нет травмы униженного (хотя, его отец очень старается ее ему нанести) и он не уродует себя, не притягивает к себе мучения и унижения. Он просто калечит себя, занимается самодеструкцией на уровне похода к психиатру.
Отсутствие травмы униженного - это очень важный момент на самом деле. На нее нельзя списать многое из того, что Ичиго делает с собой и нужно искать другие, не такие простые и легкие объяснения. Чтобы понять, что на самом деле движет Ичиго нужно для начала посмотреть на его внешность - она практически полностью, включая поведение, соответствует лицам с травмами предательства:

"Характеристики травмы ПРЕДАТЕЛЬСТВА:

Пробуждение травмы: в период от двух до четырех лет, с родителем противоположного поло. Крушение доверия или несбывшихся ожиданий в любовно-сексуальной сфере. Манипуляция.

Маска: Контролирующий.

Тело: Излучает силу и мощь. У мужчины плечи шире бедер. У женщины бедра шире и крепче плеч. Грудь колесом. Живот тоже.

Глаза: Взгляд пристальный, соблазняющий. Глаза, которые все видят с первого взгляда.

Словарь: "отделить(ся)" · "ты понимаешь?" · "я могу" · "я сам справлюсь" · "я это знал" · "доверься мне" · "я ему не доверяю".

Характер: Считает себя очень ответственным и сильным. Стремится быть особым и важным. Не сдерживает свои обещания и обязательства или делает усилия над собой, чтобы сдержать их. Легко лжет. Манипулятор. Соблазнитель. Имеет много ожиданий. Настроение неровное. Убежден, что прав, и стремится убедить других. Нетерпеливый. Нетерпимый. Понимает и действует быстро. Хороший исполнитель, поскольку хочет быть отмеченным. Циркач. Доверяется с трудом. Не показывает свою уязвимость. Скептик. Боится нарушить или снять с себя обязательство.

Больше всего боится: Разъединения; развода; отречения."

Честно говоря, когда я лезла сверяться с характеристиками у Лизы Бурбо, я не думала, что совпадение будет настолько полным. Кстати, на фоне предательства Хисаны, предательства брата Орихиме, предательства Кайена и многих других признаков можно сказать, что эта травма - ведущая у самого мангаки. Поэтому он так по ней и ездит.
Писать сама про травмы я не буду - у меня нет достаточных наработок, но рекомендую к чтению вот это книгу и особенно эту главу. Там через слово раскрывается стиуация с Ичиго, сама сейчас перечитываю и дивлюсь.

http://www.oculus.ru/stat.php?id=127&gl=6

@темы: Ичиго, Психоложество, Ишшин, Bleach

Comments

[хендрикс]

я, кажется, становлюсь твоим фанатом, ну или тэга психоложество точно.))) XDD

[frony]

Хм... ни когда бы не подумала что у Ичи так много в его поведении выдает в нем травму....

[Samishige]

Matilda, психоложество - наше все.

frony, на самом деле это касается любого человека... у каждого из нас полно травм, целый наборчик. Другое дело, что у Ичиго все изначально очень жестко - все-таки он не пережил свой Эдипов комплекс и потерял обожаемую мать. Двойная нагрузка на психику + отец, который всячески унижает его.

[frony]

Samishige

на самом деле это касается любого человека... у каждого из нас полно травм, целый наборчик.

когда начинаешь об этом узнавать сразу многое в поведении знакомых становиться понятным и даже более менее логичным...

Другое дело, что у Ичиго все изначально очень жестко - все-таки он не пережил свой Эдипов комплекс и потерял обожаемую мать. Двойная нагрузка на психику + отец, который всячески унижает его.

Просто я ни когда так глубоко не расматривала Ичи и его отношения с отцом... Я их просто не могу понять...

[Samishige]

frony, важно, чтобы не только у знакомых, но и у самой себя. Потому что любую модель мира нужно выстраивать на основе себя.

"Просто я ни когда так глубоко не расматривала Ичи и его отношения с отцом... Я их просто не могу понять..." - как раз сейчас начинаю катать про них статью.

[~narcissa]

Samishige
и это тоже ты писала? это из комментов ко вчерашней теме про модели межполовых отношений?
вот, честное слово, вчерашняя тема у меня еле пошла, первую половину записи меня глючило что я читаю Рубинштейна: ничего не понятно, перечитываю, снова не понятно. а эта запись такая ясная, так хорошо и четко написано. не знаю в чем дело: может эта тема актуальна для меня, может для тебя, и поэтому ты ее иначе написала.
не думаю что я теперь стану еще больше любить Ичиго (куда уже больше?!) но после этой записи мне стали более понятны причины по которым мне нравится главный персонаж.

[Samishige]

~narcissa, я писала все, кроме характеристик травмы предательства - это из Бурбо. На самом деле тут просто стили разные. Про межполовые отношения - это научная статья, а это - попытка объяснить человеку прописные истины. Птом и написано в доходчиво, несколько прессующем стиле. К тому же, тут смешано несколько концепций и теорий, а там я работала с одной. Психоанализ вообще сложная штука.

[Leyana]

Samishige
Бедный мальчик просто готовый клиент... нет, пациент для всей нашей братии.
Ты (ничего, что тоже на "ты"?) меня заразила: уже чуть было не кинулся составлять анализ Куросаки... но потом решил, что стоит подождать, пока мало-мальски раскрутится история Ишшина.

отец, который всячески унижает его.

...потому что очень интересно узнать, почему все-таки он это делает.
Наверняка еще клубок вылезет.

эта травма - ведущая у самого мангаки. Поэтому он так по ней и ездит

Вообще, у Кубо много чего проглядывает через его повторения.
Почему-то меня особенно цепляет его мания экспрессивных асексуальных (хотя либидо так и прет) персонажей - типа тех же Ичиго, Гриммджо...

[Samishige]

Leyana, именно что пациент.

"...потому что очень интересно узнать, почему все-таки он это делает.
Наверняка еще клубок вылезет." - о, так ты согласен со мной? А то мне сегодня долго и упорно доказывали, что Ишшин - шикарный отец. Я на самом деле хочу написать про Ишшина, но меня смущает слишком слабое раскрытие его характера.

Впрочем, его влияние на сына вполне можно увидеть уже сейчас. К примеру, тот факт, что Ичиго позволяет себе уходить на смерть (фактически) оставляя вместо себя клона и даже не задумывается о том, что это мгут ответить... это многое говорит об отношениях в семье. Он вообще никому ничего не говорит, не доверяет и не позволяет заботиться о себе. Впрочем, это не сколько знак протекста подросткового, ИМХО, сколько установки в семье. Его отец тоже не рвлся его защищать. Никогда.

[Samishige]

Leyana, "особенно цепляет его мания экспрессивных асексуальных (хотя либидо так и прет) персонажей - типа тех же Ичиго, Гриммджо..." - они очень интересны на самом деле. С точки зрения типажей особенно. Мне очень понравилось, как k8 в свое время сравнила Ичиго с образом Ричарда Львиное сердце. Кубо, конечно же, скорее отталкивался от национальных образов - самураев, например, но все равно такое выражение либидо через мортидо в чистом виде интересно и наталкивает на размышления.

P.S. На второй коммент отвечу вечером, щас на работе.

[Leyana]

Samishige

о, так ты согласен со мной? А то мне сегодня долго и упорно доказывали, что Ишшин - шикарный отец. Я на самом деле хочу написать про Ишшина, но меня смущает слишком слабое раскрытие его характера.

Еще бы не согласен!
Ишшин как отец несколько... неадекватен... Но - ждем-с...

акое выражение либидо через мортидо в чистом виде интересно и наталкивает на размышления.

В ТАКОМ чистом виде - особенно.
Это же ну просто готовый объект для изучения.

[Samishige]

Leyana, все-таки, если бы ты смог - мне было бы интересно узнать твое мнение насчет Ишшинского отцовства. В принципе, я сама готовлю статью и ты можешь, если хочешь, откомментировать уже после написания, но все-таки твое, именно твое именное твое профессиональное мнение мне весьма интересно. Понятно, что мы друг с другом во многом согласимся, но взгляды у нас разные. Этим и интересно.

Это же ну просто готовый объект для изучения.

- чем мы и занимаемся по сути.

[Leyana]

Спасибо, для меня очень приятно такое слышать.
Будто сразу в ряды готовых специалистов поставили.
Я пока опасаюсь заочно сеанс психоанализа проводить, и правда подожду. Уж больно много версий много накрутить около Ишшинского поведения. Мне интересно конкретно его взаимодействие с сыном - откуда оно есть пошло. Это болезненное равнодушие к отсутствию сына наряду со стремлением влезть в малейшие детали его домашней жизни (восхитительна, например, сцена из мувика, где Ишшин рвется в комнату к Ичиго, когда к нему приходит девушка). Наталкивает на нехорошие подозрения; хотелось бы узнать про его собственного отца.

[Samishige]

Leyana

болезненное равнодушие к отсутствию сына наряду со стремлением влезть в малейшие детали его домашней жизни

,

хотелось бы узнать про его собственного отца.

- это, кстати, да. Действительно, такие проблемы на ровном месте не появляются, самого Ишшина должны были поставить в такие условия в детстве, чтобы он счел подобное нормой. В том числе и бить своих детей, и позволять им бить себя. И друг друга.
Про отсутствие у сына элементарного уважение по отношению к женскому полу я вообще молчу. Для него нормально дать незнакомой девушке пинка.

[Leyana]

Samishige

такие проблемы на ровном месте не появляются, самого Ишшина должны были поставить в такие условия в детстве, чтобы он счел подобное нормой

Поэтому я с нетерпением жду флэшбэка, чтоб на пустом месте панику не разводить, а анализировать факты.
Но руки чешутся.

Для него нормально дать незнакомой девушке пинка.

Для него женщина не самоценна, он в незнакомых не видит ни женщин, ни членов стаи. И обращается соответственно, как с равными (или почти равными) субъектами.

[Samishige]

Leyana

И обращается соответственно, как с равными (или почти равными) субъектами.

- тогда стоит другой вопрос. Каким... эээ... низким должно быть развитие социальности у личности, чтобы эта самая личность считала возможным бить других людей практически без повода?
И в пятнадцать лет пора бы уже женский пол от своего отличать. Тема "мальчики не должны бить девочек" с раннего возраста прививается, а в пятнадцать мальчики девочек уже трахать начинают.

[Leyana]

Вот Ишшин и пропустил что-то, где-то и много.
Ичиго, мне кажется, в принципе асоциален. Он хоть и подчиняется законам общества, но воспринимает их очень тяжело. Ему гораздо больше нравится бегать по Сообществу Душ и драться.

[Samishige]

Leyana, я думаю, что такая асоциальность идет из семьи. Для японского общества характерно полное подчинение и подавление своей индивидуальности, а Ичиго индивидуален дальше некуда (хотя бы цвет волос - он рыжий!) + такая травма в детстве + отсутствие привитых опять же с детства правил общения в обществе. Он просто не понимает, КАК можно подчиняться кому-то только потому что он - старше или потом что он - капитан. Естественно, что драки в ОД ему куда милее - там можно целенаправленно вести себя так, как вообще-то вести себя нельзя.

[Leyana]

Samishige

там можно целенаправленно вести себя так, как вообще-то вести себя нельзя.

Получается, дошедший до крайней степени нонконформизм?
Все-таки больше смерть матери на него чересчур повлияла; вполне возможно, что у Ишшина в свое время была похожая ситуация. Тогда он мог воспринять смерть жены как повторное предательство.

[Max Gautz]

Вот черт... Познавательно однако!