Если ты неожиданно обнаружил, что твой спутник – Вергилий, велик шанс, что ты в аду.
Глава потрясающая! Просто 
.
Понимаю, конечно, состояние поклонников Теслы и Нойторы, но я все еще продолжаю считать, что лучше красиво умереть. А умерли они красиво. Никогда бы не подумала, что смогу назвать Ложку прекрасным, но он просто куколка в этой главе!
Вообще, по-моему, Кубо с каждым новым вводимым в сюжет Аресом добивается все больших высот в описании и развитии этого архетипа. Нойтора просто дивный, очень правильный Арес. Настоящий разрушитель (деструктивный элемент, ага), но при этом с надломом внутри и определенной слабостью.
Кто-то в комментах уже высказывал мысль, что, возможно, Нойтора врал сам себе, когда говорил, что с радостью примет смерть в битве. Не знаю, но лично мне кажется, что он врал себе прежде всего в том, что хочет быть сильным ради того, чтобы умереть. Непохож был Нойтора на смертника - даже наоборот. Это был человек (хорошо, арранкар), который практически идеально отражал образ Арес, как ненавидимого, гонимого, нелюбимого и жалкого мужчины, которого жалеют даже могущественные женщины. Такие как Нэлл, да.
Ведь Афина тоже повергала Арес в бегство, тоже доказывала ему свое превосходство. Но с Нэлл все сложнее, конечно. И с Нойторой тоже - он так и не смог перерасти образ нелюбимого, того самого мальчика, которого всегда выставляли на посмешище и жалели, если он пытался расцарапать кому-то лицо. Или отрубить голову секирой. В итоге он умер в битве с сильным противником... стоит ли этому радоваться?
Мне очень понравился флэшбек Теслы. Не только содержанием, но и построением - этот образ человека-тени, который всегда прячется за стеной или колонной, слушает и смотрит на все то, что окружает его господина. Молчаливый и покорный свидетель.
Бесконечно преданный - он, как верная жена, последовал за своим господином в иной мир. Что же держало Теслу рядом с Нойторой? Явно не страх и не желание заполучить силу - он слишком хорошо видел слабости Нойторы, слишком хорошо их понимал. Иначе бы не молчал, наверное. И не плакал бы в финале всей этой истории...
Вообще, чувствую, что мне надо переварить все это - не могу сказать, что затронуло до слез (все-таки это не моя история, да), но тем не менее и правда очень хорошо получилось. Мангака всю душу вложил и это чувствуется, это приятно.
читать дальше
.Понимаю, конечно, состояние поклонников Теслы и Нойторы, но я все еще продолжаю считать, что лучше красиво умереть. А умерли они красиво. Никогда бы не подумала, что смогу назвать Ложку прекрасным, но он просто куколка в этой главе!
Вообще, по-моему, Кубо с каждым новым вводимым в сюжет Аресом добивается все больших высот в описании и развитии этого архетипа. Нойтора просто дивный, очень правильный Арес. Настоящий разрушитель (деструктивный элемент, ага), но при этом с надломом внутри и определенной слабостью.
Кто-то в комментах уже высказывал мысль, что, возможно, Нойтора врал сам себе, когда говорил, что с радостью примет смерть в битве. Не знаю, но лично мне кажется, что он врал себе прежде всего в том, что хочет быть сильным ради того, чтобы умереть. Непохож был Нойтора на смертника - даже наоборот. Это был человек (хорошо, арранкар), который практически идеально отражал образ Арес, как ненавидимого, гонимого, нелюбимого и жалкого мужчины, которого жалеют даже могущественные женщины. Такие как Нэлл, да.
Ведь Афина тоже повергала Арес в бегство, тоже доказывала ему свое превосходство. Но с Нэлл все сложнее, конечно. И с Нойторой тоже - он так и не смог перерасти образ нелюбимого, того самого мальчика, которого всегда выставляли на посмешище и жалели, если он пытался расцарапать кому-то лицо. Или отрубить голову секирой. В итоге он умер в битве с сильным противником... стоит ли этому радоваться?
Мне очень понравился флэшбек Теслы. Не только содержанием, но и построением - этот образ человека-тени, который всегда прячется за стеной или колонной, слушает и смотрит на все то, что окружает его господина. Молчаливый и покорный свидетель.
Бесконечно преданный - он, как верная жена, последовал за своим господином в иной мир. Что же держало Теслу рядом с Нойторой? Явно не страх и не желание заполучить силу - он слишком хорошо видел слабости Нойторы, слишком хорошо их понимал. Иначе бы не молчал, наверное. И не плакал бы в финале всей этой истории...
Вообще, чувствую, что мне надо переварить все это - не могу сказать, что затронуло до слез (все-таки это не моя история, да), но тем не менее и правда очень хорошо получилось. Мангака всю душу вложил и это чувствуется, это приятно.
читать дальше
-
-
07.03.2008 в 20:34Хоть у тебя нормальная реакция на это действо. А то "Сука Орихиме! Как она смеет владыку соблазнять!" - убиться хочется от этой несправедливости.
-
-
07.03.2008 в 20:38Она вообще состоит в оцепенении, замерла и не знает, что делать. Думаю, что взрослые мужчины до этого к ней так не приставали.
-
-
07.03.2008 в 20:41Это ты не у меня спрашивай. Лично я совершенно не вижу, за что её тут можно "блядиной" называть.
-
-
07.03.2008 в 20:47-
-
07.03.2008 в 21:19ППКС!
пошла качать главу, вернусь
-
-
07.03.2008 в 21:44Я нигде не говорила, что она его соблазняет))) "Блядину" можно заменить на любое другое неуважительное исключительно из моей к ней нелюбви))
-
-
07.03.2008 в 21:57Фигура Нноитра сыграла свою роль и пока единственная ушла так, как хотела. и это можно считать его победой
Я бы вот только Тесле нарисовала улыбку на последнем кадре и глаз без зрачка, чтобы весомее и зацикленнее было.
Красиво получилось с Нелл. Падая в 112-й главе, Ной искал её взгляд (типа ты видишь что я своего добился). Перед смертью он напомнил Зараки свое имя, ну а шипперы типа меня могут себе представлять, что Тесла лежал как-раз по нужную сторону от тела, на пути поворота головы =)) И последний взгляд достался ему.
Но жаль
Какие у Гина бантики-то, а я и не замечала.
Кстати, у всех аранкаров на релизе на морде появляются пятна. Ещё один символ запятнанности и греховности души?
-
-
08.03.2008 в 04:45-
-
08.03.2008 в 09:08и это можно считать его победой - кстати, да! Он достиг чего хотел. Но хотел ли он этого в действительности?
Кстати, у всех аранкаров на релизе на морде появляются пятна. Ещё один символ запятнанности и греховности души? - почему именно в релизе? Ты имеешь ввиду мейк-ап Теслы? Или те же слезы у Ульки? Думаю, что это не связано с запятнанностью души - скорее фишка мангаки.
-
-
08.03.2008 в 13:41Но хотел ли он этого в действительности?
он хотел убраться из этого мира, он убрался "покрасивше". тоже в своем роде проигрыш, но каждая позиция защиты от окружающей среды заслуживает своего существования.
Ты имеешь ввиду мейк-ап Теслы? Или те же слезы у Ульки? Думаю, что это не связано с запятнанностью души - скорее фишка мангаки.
нет. того-же Ноя появляется под глазом. У арранкара, что Ной в этой главе убивал, два пятна на щеках. Не омню, сохраняются ли у Нел её подводки на релизе...
-
-
08.03.2008 в 17:50сохраняются ли у Нел её подводки на релизе...
Сохраняются, конечно.
-
-
08.03.2008 в 21:35о, а мне очень нравится, хорошо когда мужчина старше.=) а Айзен тут прекрасен просто, за таким куда угодно..))
-
-
11.03.2008 в 04:59-
-
11.03.2008 в 11:25И замочить его должны свои. Чтобы не блистал интеллектом и не раздражал окружающих (а то отрывается от коллектива, панимашь).
-
-
11.03.2008 в 14:13-
-
11.03.2008 в 14:32Ну, знаешь ли...
-
-
11.03.2008 в 15:03Все, что она смогла - это помереть от удара какого-то Гиллиана. Да еще и в море соплей. Очень так дивно. Хуже нее только Ренджи из которого вообще сделали статиста. Я буду рада, если она качественно и красиво умрет.
Персонаж вообще гаденький, если честно. Ничего толком не умеет, только наезжает на Ичиго постоянно (тот развивается и растет, кстати), а потом начинает рыдать. В сюжете выступает только как объект - "спасем Рукию" и Урахара ее как камеру хранения для Хогьеку использовал. Рукия была неплоха в начале манги, но с того момента она все хуже и хуже... пора бы уже помереть, право слово.
-
-
11.03.2008 в 15:30Рукия на 2-м месте, не умрет
не верю, что вообще кто-то из людей умрет, максимум из шинигами какой-нить лейтенант или капитан из старших
-
-
11.03.2008 в 15:35-
-
11.03.2008 в 15:37молчу про то, что с внутренними кровотечениями от разрыва органов долго не живут
про Ичиго, а где там развитие? О_О Ну кроме силы и самомнения?
У Ичиго, 15-летнего ребенка на глазах умирает
человекмыслящий, разговаривающий, чувствующий арранкар, и где реакция? Это же не Дырка, напоминающая классического монстра из видеоигры.Вот Кисимото тему привыкания к смерти и убийству проработал, сейчас уже дети настолько натасканы, что могут воспринимать необходимость устранения даже Сая, если он шпион.
-
-
11.03.2008 в 17:20Дети у Кисимото - это вообще отдельная, интересная тема. У него намного лучше, чем у Кубо проработана тема раннего взросления в противовес зрелости. Тот же Какаши, которому 25 лет, совершенно не напоминает взрослого, адекватного мужчину. И ведет себя соответствующе. Дело тут не только в опозданиях и пристрастии к порнографии - само его поведение по отношению к Наруто или Саске говорит о том, что он человек взрослый, но незрелый. Способный выживать в социуме, но неспособный подстраивать социум под себя или под своих близких. Вот как-то так.
Что касается Ичиго, то ему 15-16 лет и свои 15-16 лет он совершенно спокойно демонстрирует - юношеский максимализм, привязанность к матери, сублимация либидо, демонстрация превосходства над взрослыми. Он нормальный совершенно деть.
А развивается он и физически-духовно (уровни рейацу там и т.д.), и эмоционально-поведенчески - учится гасить и направлять в нужное русло собственную агрессию (подавление и использование сил своего внутреннего Пустого), постепенно учится брать ответственность за других (пока получается плохо, но поход в Уэко Мундо многому его научит), учится бороться и побеждать. Причем, последнее очень важно - есть разница между сражением, которое преследует за собой конкретный результат в виде победы над противником и сражением суть которого в "поглаживании" собственных больных точек, комплексов и вообще возвышенем себя через подавление противника. У того же Саске сейчас идет болезненное сражением со своим братом в процессе которого он мучительно лезет из штанов, пытаясь возвысить себя за счет победы над братом. И это причиняет ему боль. Ичиго сражался с Гриммджо или Улькиоррой (и даже Бьякуей) не потому что ему нужно было уговорить себя, а чтобы достичь определенной цели и помочь противнику. Именно помочь - это совершенно другой уровень отношений на поле битвы. С тем же Гриммджо он сражался ради того, чтобы тому стало лучше.
Вот и развитие. Ичиго начал с защиты призраков от хулиганов, а заканчивает спасением душ своих противников. Рост налицо.
-
-
11.03.2008 в 17:42а заканчивает спасением душ своих противников. Рост налицо.
ладно, допустим, мне всё-равно трудно Ичиго воспринимать, хотя согласна, что он-то похож на свой возраст, в отличие от тех же теннисистов
отношение к смерти - это не показатель зрелости.
я не говорю об этом как о показатели зрелости. я просто подчеркиваю отсутствие реакции. и мне оно не нравится, т.к. Блич в очердной раз доказывает свою поверхностность. Я стою на мнении, что тонны смысла разыскивает фэндом, Тите больше играется в смесь мифологий (не считаем межличностные отношения, правда, тут Тите знает что делает).
Японцы к смерти и боли другого относятся куда спокойнее, чем тот же европеец. Это правда. Наверное, любой ребенок у них там свинью зарежет.
Но смерть человека не смерть свиньи. Как бы японцы не относились к "бездушным" животным, боль человека они могут понять.
Ичиго позиционируется не просто как нормальный ребенок, а как очень переживающий за других (первый фильм с этой "коллективной памятью", что знал один день, а он ради неё жизнь на кон ставил).
Для того, чтобы к смерти относиться как к данности, надо вырасти на поле битвы или в эпоху эпидемии. Ичиго же без пяти минут из обычного мира. У него умерла мать, но от болезни. Он знает что такое потеря, но тут-то было убийство (пусть и военное и на кону стояла жизнь друга, бла бла). Хотя-бы пару кадров внутренней борьбы и отведения взгляда.
Подождем ещё пару глав, стресс он не сразу приходит, но что-то я не очень на откат надеюсь.
-
-
11.03.2008 в 17:59Для него смерть матери - это детская потеря в сочетании с чувством вины. К тому же, совершенно нормально, что психика защищает сама себя от ненужного стресса отвлечением или отрицанием произошедшего - Нойтора с Теслой для него были не так важны, а ситуация не располагает к глубокой рефлексии, чтобы задумываться о них как о живых людях, которые потеряли друг друга, себя и т.д. и т.п.
Знаешь, тут очень важный момент есть. Я его в дневнике у тебя прочитала... последние посты про охрану живой среды и т.д.
Такие вещи зависят еще и от характера, от отношения к миру в целом. Я всегда плачу, когда читаю про умирающих животных, не могу выносить вида меховых изделий, сама не ношу ничего животного происхождения за исключением кожаной обуви и то редко. Но моя гиперчувствительность, неумение ставить себя в роли хищника-поглотителя - это не только плюс, но и минус. В случае с животными, конечно, плюс. В случае с изнасилованием - минус. Отношение к смерти и к жизни складывается из множества мелочей и влияет на множество факторов, которые мы сами не всегда осознаем. Желание сохранять жизнь и желание ее отнимать - они равны по сути, каждые приносят и радость, и боль.
В общем, с Ичиго все сложно на самом деле. Куда сложнее, чем кажется.
Это и внутреннее отрицание смерти, и стремление к разрушению, и религиозные моменты, и позиция солдата, и общинно-родовое восприятие мира... много всего влияет. Кубо не вкладывает в свой мир множество смыслов, как это сделал бы логик - послойно, с четким понимаем что, где и зачем лежит. У него сплошная интуиция, интуитивное восприятие происходящего. Поэтому мир такой дырявый.
Кисимото свои идеи и мысли размазывает по манге ровным слоем, а Кубо где укусила муза - там и наследил. Где коллективное бессознательное пнуло, там и вырос грибочек.
-
-
11.03.2008 в 18:43де коллективное бессознательное пнуло, там и вырос грибочек.
это да =))
дело не в моем отношении. я могу убить человека, например. меня правда колотить будет потом долго, но я переживу.
понимаешь, смерть прямо на глазах хошь не хошь оставит след, банально рефлекторно. не зря была практика убийства выращенных собою же собак для профилактики.
если Ичиго такой добрый и чувствительный как его позиционируют, он не может не реагировать. про Орихимэ я вообще молчу, ей надо в слезы навзрыд, она не тот тип, что гасит эмоцию и страдает молча (впрочем, ей просто пока времени не дали).
вот я понимаю в Блэйде... у Рин столько народу на глазах убили самыми извращенными способами, живет в веке постоянной угрозы смерти и то у неё позывы к рвоте, когда мимо голова пролетает
и нельзя сказать, что Тите не думает о таких вещах как некоторые авторы, у которых кровища декоративно направо и налево. Пример Киры и его реакции на возможность смерти Момо, рефлексии Рукии по убийству Каина (?). Тут, правда, свои, друзья.
Мне теперь хочется, чтобы Нелл рассказала Ичиго про их историю с Ноиторой. Пока до него ещё не дошло, что они знакомы как-то помимо выкидывания мелкой из крепости.
Я просто считаю, что ГГ, если это не хладнокровный логик Лелуш или Лайт, а эмоциональный добрый парень, обязан реагировать на смерть. Он же пример для читателей. И мангака должен об этом помнить.
Это Снежку ещё можно быть не по года "взрослым" и относится к убийству нормально. Это его работа.
-
-
11.03.2008 в 18:54бзы. мне тут сказали, что по матчасти у отца Ичиго больница. Если там большая смертность и Ичиго помогал отцу с погрузкой трупов... то тогда да, было время привыкнуть к смерти. Снимаю свои возражения по появлению новых фактов.
-
-
11.03.2008 в 19:04Он видел тело, он знает, что Нойтора умер, но не осознает это. Мне сложно объяснить это вменяемым человеческим языком, но так действительно бывает, когда знание о чем-то просто впихивается в реальность без предварительного рассмотрения и переживания. Это нормально при стрессовых ситуациях, когда человек без специальной подготовки может открытую рану пальцами удерживать и это нормально в некоторых других ситуациях, в определенном возрасте, когда отрицание реальности на уровне своего "я", своего тела смешивается с еще невыбранной линией (скорее системой - речь идет о реакциях разного порядка) поведения. В общем, я начинаю уползать куда-то в дебри, так что останавливаюсь.
живет в веке постоянной угрозы смерти и то у неё позывы к рвоте, когда мимо голова пролетает - потому что она знает что это голова, почему она пролетает, что из нее хлещет кровь и знает почему она пролетает. Не на уровне "в книжке читала" или "я знаю", а на уровне реального понимания и осознания. В этом вся разница.
Я просто считаю, что ГГ, если это не хладнокровный логик Лелуш или Лайт - про этих двух красавцев (по крайней мере про последнего) я еще пост свой напишу. Лайт то еще чудо природы, конечно.
Мне после просмотра 14 серии захотелось головой об стенку побиться - дитя наконец-то осознало что люди, блин, правда умирают. Причем не просто абстрактно, а их после этого правда НЕТ. Но ведь не до конца осознало...
Лайт - это очень яркий и очень страшный пример современного образованного человека, который знает, но не осознает. Абстрактное знание, да.
Он же пример для читателей. И мангака должен об этом помнить. - в принципе да, ты права. Но в какой-то мере обратный пример - тоже пример. Хотя, мы с тобой не целевая аудитория...
-
-
11.03.2008 в 19:04-
-
11.03.2008 в 19:19это нормально при стрессовых ситауциях, да. но там такая лужа крови... ладно, проехали
Лайт то еще чудо природы, конечно.
о, я обожаю Лайта. очень жаль, что его слили
оторый знает, но не осознает. Абстрактное знание, да.
тут мы с тобой разойдемся сразу
Лайт - не представитель, он - исключение. И как раз его холодный жестокий ум и супер логику догнала реакция нормального подростка. Но он подавил.
Надо было кончить мангу на первой арке, либо просто убить без тупого псевдо-срыва. Лайт изначально ненормальный=отличный, нельзя было навешивать на него реакции стандартного человека.
-
-
11.03.2008 в 19:28Поэтому я люблю "fake ending" ибо это тру эндинг и очень-очень по характеру Лайта, просто до дрожи. - а можно подробнее? Я как всегда все пропустила.
Надо было кончить мангу на первой арке, либо просто убить без тупого псевдо-срыва. - ППКС.
Лайт - не представитель, он - исключение. И как раз его холодный жестокий ум и супер логику догнала реакция нормального подростка. Но он подавил. - он человек в любом случае. Совершенно определенного возраста причем с большими проблемами в психике. Умный, гениальный, супер логичный, но все остальное тоже при нем. И возраст тоже.
Просто есть такая фишка - интеллект человека и его разум могут опережать его физиологический возраст на года, но психика - нет. Она всегда соответствует физиологическому возрасту, если ее не уродовали долго и упорно. Лайта не уродовали, так что в каких-то вещах он нормальный 18-летний юноша, который свою нормальность (и прилагающиеся к ней недостатки) пнул куда подальше и пошел развивать за счет интеллекта. За что и должен был в итоге огрести, но авторам фокус не удался.
-
-
11.03.2008 в 20:13Да много чего, начиная с общей адекватности. Я понимаю, что для персонажа это может быть невыгодно, ибо люди, не создающие другим проблем, смотрятся неэффектно, но у меня лично есть глупая привычка прикидывать, хотела бы я быть с таким человеком рядом - и вот с Рукией однозначно хотела бы.
Развития характера нет, новых навыков нет, даже отношения она ни с кем не строит.
Гм, ну про Ичиго тебе вопрос уже задали. Каюсь, всю дискуссию не вычитала, только первый твой ответ - не убеждает. Не вижу я в Ичиго развития, такой же характер, как и был. Там скорее эпизод с вайзардами, когда ему Пустого внутри себя приходилось укрощать - вот этот эпизод да, как-то его подвинул. А так он пока лишь прокачивается, а не развивается.
Но дело даже не в этом - а почему персонаж вообще должен развиваться? Рукия как раз достаточно хороша уже, и хорошо действует - с тем характером, который у неё есть.
Хотя без моральных проблем, без морального выбора не обходится и у неё. Вон, свидетели есть - я всю 160 серию просто прорыдала. Как этот эпизод можно вот так выбросить снисходительно - ой, ну подумаешь, замочила Эспаду и сама чуть не сдохла, подумаешь, пару флешбеков - я не понимаю. Может, я сентиментальная дура, но Рукия, которая вспоминала более важные и интересные вещи про Кайена, которая находилась в тот момент под сильным эмоциональным давлением, которая, вопреки своему природному мазохизму и склонности к самопожертвованию, всё-таки нашла в себе силы бороться - заслуживает и уважения, и просто внимания.