[Samishige]

Статьи по ссылке повествуют о феодальных "баронах" в Японии, более известных как даймё (даймэ). Знакомое название, правда?
Кисимото в Naruto их использует, хотя ничего толком не рассказывает. Подозреваю, что присутствие этих товарищей можно обнаружить не только в кисимотовском произведении, но и во многих других. Любопытно, хотя от европейских коллег они мало чем отличались.

Есть только одна проблема касательно конкретно Наруто. Насколько я понимаю, Кисимото добавил в свою историю китайщины - показанные им "большие начальники" мало напоминают военное сословие, они больше похожи на чиновников. Реальным даймэ из японской истории вряд ли бы понадобились целые деревни подготовленных шиноби, учитывая, что они сами принадлежали к высшей аристократии и располагали небольшими личными армиями. Кроме того, в мире Наруто нет открытых военных действий, все ограничивается потасовками между ниндзя, где мирное население совершенно не страдает. Так что тут несостыковка получается. Я ее решила обойти, изобразив даймэ как обыкновенных землевладельцев со штатом ниндзя (кушающих на их налоги и проживающих на их землях), которые радостно плетут интриги друг против друга, но в прямые военные конфликты не вступают. У мангаки этим занимаются кланы ниндзя, те же Учиха. Вообще, странная и неоднозначная расстановка сил. Боюсь, что мне не хватает знаний и образования, чтобы развернуть эту ситуацию по-настоящему глубоко и убедительно. Значит, буду фантазировать... а вы бы знали, как я не люблю фантазировать.

leit.ru/modules.php?name=Pages&pa=showpage&pid=...
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B0%D0%B9%D0%BC%...

@темы: японское, Naruto

Comments

[Идари]

Блин, откуда даймЭ-то?? Daimyo, и никак иначе. По данным тобой ссылкам такого написания, как у тебя, не нашла. Не надо множить эту вечную ошибку!

[Samishige]

Идари, название было дано в скобках и употреблялось дальше с учетом того, что для русскоязычного фаната Наруто оно привычно звучит именно так. Кто такой даймё большая часть не знает, но все в курсе, кто такой даймэ. Это неприятный, но факт.

[sariku]

Samishige фантазируй! а мы почитаем )))
интерсно, что получится.
спасибо за ссылки

[Идари]

Samishige
А с какой радости оно так привычно звучит для русскоязычного фаната Наруто? Так дается в субтитрах или в русской озвучке? Вот уроды, бездари безграмотные...

[Samishige]

sariku, будем стараться.

Идари, учитывая, что с русскими сабами у меня было очень мало серий (я не уважаю перевод перевода), поэтому ничего не могу сказать. Но это какое-то устоявшеейся выражение у российских фанатов, я сначала даже решила, что даймэ - это какое-то другое существо. Но нет. Ну да ладно.

[Идари]

Реальным даймэ даймё из японской истории вряд ли бы понадобились целые деревни подготовленных шиноби, учитывая, что они сами принадлежали к высшей аристократии и располагали небольшими личными армиями.
Деревни ниндзя в японской истории существовали отдельно от удельных князей. Они были тайные и никому не подчинялись. Их услуги покупались в каждом конкретном случае, причем именно в том случае, когда нельзя было использовать армию и вообще своих предстаивтелей - например, для убийств, диверсий ипр. Кодекс запрещал заниматься такими вещами самураям, а даймё были фактически самыми высокопоставленными самураями. Подчеркну - не аристократами. Это только в эпоху Хэйян наместниками в провинциях были аристократы. В более позднюю эпоху вся власть перешла к самурайскому сословию во главе с сёгуном, а аристократы остались только при императорском дворе. Кстати, императора в мире "Наруто" вроде не имеется.
Впрочем, в той же википедии толково написано про ниндзя:
"Политически ниндзя были вне системы феодальных отношений, они имели свою структуру. Деревни ниндзя были разбросаны по всей стране, но основное средоточие их — лесные окрестности Киото и горные районы Ига и Кога".
Именно потому, что они никому не подчинялись, даймё стремились их уничтожить. Если я праивльно помню, деревни Ига и Кога уничтожил Ода Нобунага, один из даймё, стремившийся к объединению Японии под своей властью.

Конечно, в "Наруто" социальная система очень отличается. Но в целом все соответствует - даймё присылает запрос на миссию, глава деревни решает, принять ли ее, сколько денег запросить и кого отправить. Ниндзя обязаны, конечно, проявлять уважение к даймё, но подчиняться ему не обязаны.

В общем, печально, что фаны "Наруто" так плохо подкованы в истории.

[Samishige]

Их услуги покупались в каждом конкретном случае, причем именно в том случае, когда нельзя было использовать армию и вообще своих предстаивтелей - например, для убийств, диверсий ипр. Кодекс запрещал заниматься такими вещами самураям, а даймё были фактически самыми высокопоставленными самураями.

- это все замечательно и даже ложится на многое из того, что представлено в Naruto, но у Кисимото м никаких других армий кроме ниндзя не видим. Те же батальные сцены с кланом Учиха - это, пардон, как понимать?
Опять же да, диверсии и тайные миссии, но ни один правитель не вел войны исключительно такими методами. Тайные мстители, кружащиеся как тени, среди обычных людей - это ужасно романтично, но в реальной жизни было не так. Были военные походы и стычки. Страдали крестьяне.

Именно потому, что они никому не подчинялись, даймё стремились их уничтожить. Если я праивльно помню, деревни Ига и Кога уничтожил Ода Нобунага, один из даймё, стремившийся к объединению Японии под своей властью.

- основная причина их уничтожения была в том, что ниндзя своим нелегальным существованием представляли собой реальную угрозу для военных правителей. Военной знати. А в манге все не так, все как-то странно.

Мне совершенно непонятно тогда в чем предмет спора. Или ты просто решила поделиться со мной информацией? Спасибо тогда!

[Идари]

Samishige
Как не видно? А в мувике последнем на десятой минуте показывают солдат и типичную бревенчатую ограду типичного феодального замка.
Про батальные сцены с кланом Учиха ничо не знаю, не досмотрела )
Армии там есть, их просто не показывают. Скажем, в аниме "Василиск" - как раз про скрытые деревни Кога и Ига — тоже не очень показывают армии, хотя они там точно были. Не про то аниме.

Собственно, я протестую просто против вот этой формулировки:
Реальным даймё из японской истории вряд ли бы понадобились целые деревни подготовленных шиноби, учитывая, что они сами принадлежали к высшей аристократии и располагали небольшими личными армиями.
И поясняю, почему.