[Samishige]

Кстати, дорогие мои соционически продвинутые товарищи!
Скажите мне, а Спок правда Бользаг и они с Кирком дуальная пара? Просто то, что Маккой принадлежит к славному племени интуитивных логиков - это понятное даже тупому ежику вроде меня, но вот Спок как ИЛИ меня дико смущает.

Во-первых, вся его хваленая болевая ЧЭ больше смахивает на болевую ЧС. Потому что когда его начинают доставать он не орет благим матом и не рыдает навзрыд, а идет бить окружающим морду. При этом, с тормозами у него очень-очень плохо.
Во-вторых, он все-таки явный логик. Можно опустить тот факт, что у актера рожа логическая насквозь, но даже если убрать вечные упоминания о вулканской логике, все-таки Спок действует согласно некой системе, базе знаний, которая заложена в нем изнутри. Никаких озарений и "я это предвидел, дети мои" у него не случается, мистицизмом он так же не страдает, как и пессимизмом. Зато его страшно прикалывает, когда люди делают эмоциональные и нелогичные поступки. И вообще, на мой взгляд, он очень трогательно тянется ко всему эмоционально-развлекательному, что попадается в поле зрения. Что делать с этим он толком не понимает, но сам вид явно вызывает положительные эмоции.

С другой стороны, если он действительно логико-интуит, то мне непонятно, как он своего капитана еще не прирезал. В смысле окончательно не прирезал. Хотя, в этом, может быть, и кроется весь секрет их отношений: Кирк редко по-настоящему давит на Спока, а если и давит, то получает по морде. На какое-то время все свободны.

И если уж по архетипам, то все-таки Кирк оказался кондовым Зевсом. Власть моя и не трогайте меня. Все попытки вырвать у него из рук командование оказываются мучительным для окружающих и врагов. Но он Зевс сугубо положительным, поэтому несмотря на высокую смертность экипажа (краснорубашечники, покойтесь с миром), он все-таки делает и хорошие поступки. Например, изредка и не до конца уступает корону врагам, когда опасность грозит жителям его Олимпа. Кстати, тоже важный зевсовый момент - он как человек власти очень четко делит свое окружение на определенные классы. Есть те, чья судьба не имеет никакой роли (читай простые смертные), а есть те, кого он старательно охраняет и защищает (читай другие боги). Спок, как оказалось, несмотря на некоторые черты Гефеста (отверженность, профессиональное мастерство, подавление мать-сын, постоянное ощущение недолюбленности отцом) все-таки играет при Зевсе-Кирке скорее роль Прометея. Эдакий советник за спиной, который может (по мнению Зевса) оказаться предателем. И по сути им является: один раз в случае с ромуланцами и потом его радостные побеги на Вулкам, все это предательство интересов Олимпа. Правда, не в угоду людям, но к неудовольствию Зевса.

@темы: соционика, ZQ, ST, Архетипы

Comments

[~Janosh~]

Спок бесспорный Роб.

[Samishige]

~Janosh~, ну вот мне тоже так кажется. Что же его все в Бальзаки то, в Бальзаки?

[~Janosh~]

Это от большого желания дуализировать его с Кирком, ИМХО.
А то что он рационал, на мой взгляд, написано у него на всей его вулканской морде. при чем что в варианте Квинто что в варианте первого Спока.
И то что он разумеется аналитик, кондовый базовый белый логик, и черный интуит , а не белый...это тоже на мой взгляд просто абсолютно очевидно.

[Samishige]

~Janosh~, да рациональность хрен с ней. У него логика на морде написала. И даже ЧЭшность Куинто не может этот факт вытравить из Спока. В общем да, видимо исключительно от желания устроить героям дуализацию. Но мне итак нравится, они такие забааавные.

[~Janosh~]

Samishige Прости но Куинто тоже Роб. :-)
Он просто Роб актер.
Который всячески самодуализируется..но по сути..робик робиком.
И вот это желание выглядеть супер-мачо при совершеннодесткой улыбке, и угловатой зажатости (когда не в образе) это такое типично РОБское..это как у гамов - мячта всей жизни одеватья с иголочки...и жить в идеальной чистоте.

[Samishige]

~Janosh~, нэ верю. У него совершенно этические повадки и манера поведения.

[~Janosh~]

Samishige Прости но я его понаблюдал на множестве видео, в том числе актерско-тусовочных, где он не в образе. Классический роб-актер, который пытается самодуализироваться. Безусловной интроверт.

[Samishige]

~Janosh~, я не предполагаю в нем Гамлета. Я тоже посмотрела много видео, где он не в образе и т.д. и т.п. он похож на Еся.

[~Janosh~]

Samishige Логик он. И инфантил, а не виктим.

[Samishige]

~Janosh~, не знаю, я не увидела в нем яркой логики. Как и инфантильности. В моем представлении скорее его вечно затуманенный взгляд, то что он смущается, его замкнутость вне съемочной площадки - это скорее признаки Еся. Так же у него совершенно не логические мимика и поведение. Расплывчатые жесты, привычка бездумно смотреть в пространство. Разве что голос у него четкий и жесткий, но это скорее вопрос выучки. Да и его привлекательность немного на другом строится. Хотя быть хорошим маминым мальчиком он явно привык быть, но это уже другой вопрос.

[~Janosh~]

Samishige А ты его блог читала? :-)
Затуманенность взгляда это вообще общеинтуитивное. Оно и у Робов бывает. И Робы куда зажатее и угловатее Есей.
Он РОб, а вся его ЧЭ - это самодуализация.
Еси свою изящность и такую..романтическую возвышенность ПОДЧЕРКИВАЮТ обычно. А вот стремление выглядеть в социуме крутыми мачо...это как раз к Робикам.

[Samishige]

~Janosh~, выдержки читала за счет мониторинга западных сообществ, но целиком не читала, нет. Крутым мачо он в любом случае не выглядит, ты видел, как он одевается? Это полный пиздец. Я не говорю, что это плохо, но на мачо в драных шапочках и с оленьими глазками он не тянет совершенно. Ну и вопрос к имижмейкерам, конечно.

[~Janosh~]

Samishige Он ХОЧЕТ выглядеть мачо. :-)
Но не получается.
ИМХО, таки классический робик...
Но дело твое конечно кем его считать.
В любом случае Спок то от этого никак робиком быть не перестает.

[Samishige]

~Janosh~

В любом случае Спок то от этого никак робиком быть не перестает.

- не самый убедительный аргумент в споре, хи-хи.

[~Janosh~]

Samishige что тебя так развеселило?

[Samishige]

~Janosh~, то, что твоя фраза не может быть использована как аргумент. Стем же успехом я могу говорить: "ты можешь считать небо голубым, но это не мешает ему оставаться зеленым". Без доказательной базы.

[~Janosh~]

Samishige Мною - может. А уж что ты и как для себя используешь - дело твое.
Я по своей системе признаков и исходя из своих знаний соционики считаю что Квинто, что Спока - Робом.
А уж кем , почему и главное зачем его считают другие - мне чессно говоря..по хрен.

[Samishige]

~Janosh~, может так может. Только более логичным аргумент от этого не становится. Впрочем, если все похрен, то нет смысла дискутировать дальше.

[~Janosh~]

Samishige Учитывая что базисы соционических знаний, жизненных ценностей и принипа восприятия и интрпретации данных о поведении и мотивах людей унас разные, я могу хоть об стенку убиться со своими аргументами, ты меня не услышишь. Никаикх моих аргументов. И сразу же перечеркнешь их как "нелогичные - неудобнеые для тебя".
Я тебе дал информацию. Если тебе уперлось видеть в нем Еся - не мне тебе мешать.

[Линн Бранст]

Ээээ... с фендомом не знакома, каюсь. Но вот не смогла промолчать: Вы кого типируете - персонажа или актера его отыгрывающего? О_о

[Samishige]

Линн Бранст, сначала персонажа (его играли два актера), потом актера.

[Линн Бранст]

о, прошу прощения, мне показалось, что вы типируете персонажа отталкиваясь от социотипа актера.

[Samishige]

Линн Бранст, нет-нет. Тем более, что для меня Спок все-таки в исполнении Нимоя имеет первостепенное значение. А мы обсуждали Закари Куинто.

[Saint Veronika]

...а что, только мне Спок Нимоя кажется мягче, чем Спок Куинто? *прикрывается лапками*

[Samishige]

Beru, все зависит от того, что ты вкладываешь в смысла понятия "мягкость". Новый Спок похож на маленького озлобленного волчонка, которого заперли в клетку, тогда как нимоевский Спок и взрослее, и спокойнее, и увереннее в себе. Он привык и к шуткам, и к атмосфере на корабле и перестал чувствовать себя изгоем. Отсюда и кажется, что он мягче.