[Samishige]

Копирую свой пост из дневника Иноим. Собственно, это квентессенция моих ощущений и представлений о дискуссии.

Из вот этого треда.



"... меня уже порядком утомили бесконечные обсуждения "моего тона" и не проскользнувших даже вопросов:

А почему Вербена решила вести предмет о котором ничего не знает?

А не возмутительно ли, что лекции сплошное ИМХО, основанное на отсутствии фактов?





Вот это мне действительно очень и очень интересно, и именно это меня больше всего возмущает в данной ситуации.

Все говорят про "не задело" и "верующие", когда надо говорить "я не знаю предмета в достаточной степени" и "увлекающиеся предметом". Я понимаю, что сам предмет религиоведение настраивает на подобную аргументацию, но все-таки очень интересно..."



P.S. Если все пойдет в том же духе, то я прикрою лавочку под названием "Меропа", хотя и понимаю, что пути назад нет. Я устала играть эту роль и сталкиваться с "ахтунгом" от рейвенкловцев.

Пугалка - это чудесно, это прекрасно, но лишь в том случае, когда есть равный собеседник, готовый обсудить со мной проблему не "на ножах". Без ора, крика и привлечения нечеткой логики в аргументы.

И, скорее всего, буду менять свою манеру вести этот дайри, оставив "легкость сленга" в ЖЖ.

Готовьтесь морально.

@настроение: [IMG]/userdir/3/8/8/1/3881/6583703.gif[/IMG]

Comments

[Лайда]

Хм. А что, правда не понимаете разницу между тоном и содержанием?

Вопросы, которые вы поставили в пример, проскользнули и даже очень - так проскользнули, что предмет закрыли.

К тому же, большинство и не спорит с сутью ваших претензний к лекции. Хотя бы за недостатком знаний о предмете.

А вот чтобы оценить тон, религиоведом быть не надо.



Есть статья в Оракуле на тему, там те же самые аргументы изложены в корректной и совершенно беспристрастной форме. Чтобы рассмотреть урок и показать, что преподаватель неправ, не обязательно показывать свое пренебрежение, презрение и давать оценки личности учителя.

К этому и прицепились.



Ваш тон вам, наверное, кажется прямым и честным - вы высказали то, что думаете. Свое раздражение и возмущение.

А кому-то он показался недопустимым, грубым и оскорбительным. Не без оснований показался. При чем не только рьяным защитникам Вербены.



Тон общения на дайри - ваш личный выбор. Кому не нравится - всегда могут отписаться и до свидания.

А в Хогвартсе все же установлены правила вежливого общения с преподавателями. Независимо от пола, возраста, компетентности, уровня интеллекта и личных отношений.

Конечно, можно против этих правил пойти. Но что ж потом удивляться, что общественность в негодовании?

[Samishige]

Лайда, вся прелесть в том, что общественного негодования нет. Есть вялое бормотание "ах, она!.. ах, я..." не более того. Увы.

И темы, которые я подняла тогда не проскользнули - я думаю, что не стоит даже поднимать тему почему на самом деле прикрыли урок Вербены?

Искали повод и повод нашелся, в любой другой ситуации никто и бы и задницу не почесал - как на примере урока Виталины, где такие дырки в теории и логическом обосновании, что хочется держать за голову.

И там я тоже могу привести кучу примеров - от мифологий разных стран, до описаний китайских/кельтских/скандинавских/японских/индийских/египетских и т.д. (даже христианских) реальных историй о житиях святых и не очень магов. которые практиковала стихийную магию. И камня на камне не оставить на Виталининой теории.

Можно тут упереть на то, что стихийная магия не реальный предмет и нет источников, но... вы меня поняли?



Что до тона - когда не к чему придираться, придираются к тому, что проще и понятнее всего. И где проще выиграть - в данном случае мне радостно ездят по ЧЭ, надеясь на покаяние. Покаяния не будет - я (как великий ЧИ) выбираю тот тон, оторый идеальнее всего подойдет для общения с тем или иным собеседником. Что поделть, если кто-то понимает только грубость?

[Лайда]

Что до тона - когда не к чему придираться, придираются к тому, что проще и понятнее всего.

Да почему же - ваш тон комментировали и те, кто с вами согласен, разве нет?





Кстати, я не великий ЧИ, но прекрасно вижу, что покаяния от вас тоочно не дождешься. Что, кто-то не видит?

А смотрю на ситуацию по БЭ и мне увиденное не нравится. Спора о религиях не было - было выяснение личных отношений. С обеих сторон крайне некрасивое.



Мне вспомнилось, как Шактира убирали. Тогда в его защиту выступало полшколы, и аргументов не было даже таких, как у защитников Вербены. Типа "а он мой друг, несправедливо, что его сняли, и плевать на школьные правила, честную игру и нервы Олюш". Их, почему-то, никто не смешивал с говном - они же защищали своего друга.



То же самое здесь - что вас удивляет? Ну да, цепляются за то,за что можно зацепиться. Не по смыслу, так за тон. Промолчать и постоять в сторонке, когда друга топят - это подло, знаете ли.

А если я хочу, чтобы к моим аргументам прислушались и возражали по теме, я не буду говорить таким тоном. Потому что реакция "как можно так разговаривать" - это первое, что придет в голову большинству людей.

Вы обращались не к тем, кто понимает только грубость, а сделали заявление на весь школьный форум. Или вы считаете, что вся школа только грубость понимает?

[Samishige]

Лайда, А смотрю на ситуацию по БЭ и мне увиденное не нравится. Спора о религиях не было - было выяснение личных отношений. С обеих сторон крайне некрасивое.



Его не было. Я Вербену лично не знаю, какие могут быть отношения?

К тому же, ничего такого в моем тоне я не заметила. Эмоционально и резко, не более того.

Если вы видите в этом хамство, то это ваши проблемы опять же. Не мои, хотя мне неприятно, когда все обсусоливают то, чего не было.

[Лайда]

Hilla_Lilla

Его не было. Я Вербену лично не знаю, какие могут быть отношения?

Да я не говорю про вас Я в курсе, что вы Вербену не знаете. Я не о вашем посте, а о том, что за ним последовало. А то, что последовало, к обсуждению предмета никакого отношения не имело.

Эмоционально и резко, не более того

Учту на будущее, а то я всегда воспринимаю такой тон как наезд.

Вообще хотела сказать, что ваши проблемы, если вы в этом хамства не видите, но перечитала ту самую тему и поняла, что я его тоже не вижу. Разве что в последне

[Лайда]

Hilla_Lilla

Его не было. Я Вербену лично не знаю, какие могут быть отношения?

Да я не говорю про вас Я в курсе, что вы Вербену не знаете. Я не о вашем посте, а о том, что за ним последовало. А то, что последовало, к обсуждению предмета никакого отношения не имело.



Если вы видите в этом хамство, то это ваши проблемы опять же. Не мои, хотя мне неприятно, когда все обсусоливают то, чего не было.



Вообще хотела сказать, что ваши проблемы, если вы в этом хамства не видите, но перечитала ту самую тему и поняла, что я его тоже не вижу. Разве что в последней фразе, где про то, что у преподавателя нет элементарных и базовых знаний. Этот вывод можно было и не озвучивать, по крайней мере, в первом же посте.

ОК, пост действительно резкий, но не хамский. Тем не менее реакцию он вызвал такую, какую вызвал. И валить все на то, что к вам цепляются только от бессилия и глупости - ну, самое простое решение. Я самая умная и всегда права, а кто так не считает, идет лесом. Удобно.



Глюк какой-то постом раньше. Уберите, пожалуйста, я уже опоздала.



Просто есть люди, которые так не разговаривают и тон такой не воспринимают. Болевые ЧЭ-шники, например. Что я и пытаюсь объяснить - если ваше право говорить так, как вы говорите, то право других людей - не любить такую манеру речи. Ну вы же сами сказали - вас не волнует, если кому-то не нравится.

[Samishige]

Лайда, вы поняли о чем я! Большинство людей, обсуждавших диискуссию не только удалились от темы, но в нее и не вникали.

И дело тут не в том "какая я умная, а вы - дураки", дело просто в том, что такие массовые бабские истерики ник чему хорошему не приводят. Мне, лично, кажется, что народу просто очень захотелось острых ощущений и почесать языками.

И я это понимаю. Но я не понимаю, почему из-за вашего желания почесать языком (даже не читая дискуссию!) должны страдать мои нервы?

А они страдают, потому что менее всего я люблю тихую, гадкую полу-подпольную деятельность и шушуканье по углам-дневникам. Ведь уважаемые оппоненты не только не вступают со мной в дискуссию, но и старательно оскорбляют.

[Лайда]

такие массовые бабские истерики ник чему хорошему не приводят.

lol

Точная характеристика типичного хоговского скандала.



Не тратьте нервы. Люди выясняют свои отношения, люди чувствуют себя оскорбленными, люди ищут виноватых, люди делают преждевременные выводы - нормальный ход жизни. Пройдет.



А шушукание по дневникам... Пост Иноим шушуканием трудно назвать - человек выссказал свое мнение по ситуации, которая затрагивает близких ей людей и важные для нее вопросы. Имела право, где еще это делать, как не на своем дневнике? Оскорблений в вашу сторону я как-то не заметила. Или вы про что-то другое?

[Samishige]

Лайда, про другое, конечно. Иноим была весьма корректна и на свое высказывание имела право...





Что до истерик... ну, не люблю! Не люблю я это...