[Samishige]

Вообще, я все это шарашкино трио Трибунов не люблю всеми фибрами души, но Вивек благодаря неофициальному лору все больше обретает привлекательные черты. У меня пока в голове все не до конца распуталось касательно истоков его персоны, хотя влияние японского буддизма и японской культуры там просто налицо, но ведь есть еще и Мефала с ее явными чертами архаичной Иштар, которую Вивек и олицетворяет.

Но и одна только идея, согласно которой совершенно развязная проститутка мужского пола становится не просто философом и государственным мужем, но еще живым богом (бодхисаттвой, мать вашу) - это я даже не знаю апофеоз чего. Не то печальный методичного раскуривания справочников по все той же Японии и ее буддизму, не то результат американской идеологии в которой каждый может стать президентом. Но самый главный бонус в карму Вивек заработал в моих глазах, когда назвал Альмалексию сукой еще до того как Неревар в это вступил. Из всей компании именно она вызывает у меня отвращение не только своим предательством (убить мужа!), но и своим сходством с Азурой: напускное милосердие на фоне какой-то просто запредельной жестокости. По сравнению с этой Принцессой даже Мефала кажется безобидной пуськой.

А вообще мой фаворит - это Мерунес Дагон. Все его ненавидят, а ведь он совершенно безыскусный парень. Люблю таких не обремененных интеллектом злодеев, с ними всегда приятно находится рядом. А вот от таких как Азура надо спасаться! Учитывая сколько тени наведено на плетень той-самой-битвы я вообще не представляю уже с какими-такими мерзкими целями эта гадина перекрасила данмеров в серый цвет. И уж точно, будь я данмером, подобному товарищу я бы не поклонялась.

@темы: TES, теория теории

Comments

[Achenne]

а Сота Сил? Упоротый механизатор, киборг фактически
мне только Альмалексия не нравится, дура с сиськами.

[Samishige]

Achenne, механизатор - это да. Он мне понравился с первого взгляда, но потом я как-то утратила свой интерес, не раскрыли они эту личность на фоне всех остальных. Механики уже были и куда более интересные - двемеры. Учитель у Неревара тоже был и это - Ворин. А сидеть под кустом, разжившись силой бога на халяву - это фи. Но вся эта история вообще очень гаденькая, как ни крути. Гаже самих Трибунов, только сами данмеры, которые поспешили забыть обо всем хорошем, что для них сделал Трибунал и встали под знамена какого-то неумытого Нереварина, ведомого демоном, который проклял весь их род. Воистину: все люди - идиоты.

[tes3m]

Философ Федон, пишет Диоген Лаэртский, тоже был проституткой, но прислушивался к речам Сократа, и тот попросил своих богатых учеников его выкупить. И есть и другие близкие примеры в античности (Бион был сыном раба, которого купил один ритор, сделал своим любовником и наследником) и т.д. Ну, богами они не стали, но тоже пример того, что каждый может стать уважаемым и почитаемым.

[Achenne]

Samishige, это ТЕС там всегда все хороши, аж тошнит
C другой стороны, толпа такая толпа - Неревар все-таки чуму остановил, как-никак, а с ней и всю нёх-монстров. Неудивительно, что за ним пошли.

ну и да, после Красного Года данмерам уж так досталось, даже если за все хорошее, что их скорее жалко(

[Сехмет]

а мне нравится Альмалексия.
но у меня вообще слабость к героям, которые "всех убью, один останусь". Ну и плюс я сексист, наверное, у меня герои женского пола априори получают бонусы.

[Samishige]

tes3m, прелесть истории Вивека как раз в том, что он изначально был мудр, но увлеченно занимался проституцией. Потом пришел будущий герой всея страны, начал задавать Вивеку глупые вопросы и мешал ему принимать клиентов. В итоге Вивек обрил голову и пошел за ним, объединять страну.

Achenne, в глаза простого населения, конечно же, Нереварин стал настоящим героем. Но мне очень интересен тот факт, что не только у меня, но и у разработчиков первоначально был план сыграть за Шестой Дом и показать Трибуналу кузькину мать. Кроме того, мы не знаем точно чем все закончилось бы с Шестым Домом, когда Трибунал бы разбили и страну закрыли бы. Все эти ужасы и кошмары были направлены на запугивание населения и крушение авторитета Трибунала. Но в итоге выиграла Азура, мать ее.

[Samishige]

Сехмет, она мне прям отвратительна. Редкий случай, когда я так ненавижу теток в каноне. Но меня настолько раздражает ее двуличность, что не могу спокойно на это смотреть. По этой же причине я не терплю и Азуру. Если уж ты демон или даэдра, то веди себя приличным и не прикидывайся благообразной няшкой.

[Сехмет]

Samishige, ну вот мне как раз доставляет это "на лицо прекрасные, а внутри - кровожадно жестоко беспощадно цинично срань господня что за ебаное чудовище", когда с одной стороны - "приди ко мне, дитя мое, искупайся в свете моей милости", а с другой - сожрет любого и не подавится. Именно поэтому, кстати, меня так трогает история Саласа Валора.

[Samishige]

Сехмет, тут мы с тобой расходимся во мнениях, однозначно. Я уж скорее за тех, кто будет всеми силами орать какие они плохие, а на самом деле ничего так. Впрочем, как тут выше сказали, в ТЕС все хороши как на подбор. Думаю, что и любимого мной Неревара должна быть куча грязного белья о которой мы не знаем. Вряд ли он был лапочкой. Чем меньше знаешь о ком-то, тем приятнее его любить

[tes3m]

Samishige, Меня это не удивляет. Ну не больше, чем "некто был киренаиком, а послушав киника, сам стал киником" и т.п.)))

[Samishige]

tes3m, люди такие внушаемые

[Реати]

А по-моему, Азура ведёт себя вполне по-божески))) В том смысле, что логика у неё примерно та же, что у тех богов, которым казалось справедливым проклинать род до седьмого колена, или, там, обрекать на бедствия целый народ за грехи его короля)))

[Achenne]

Реати, она более мелочная и пакостная.
С удовольствием подкладываю ей свинью в Скайриме, оскверняя Звезду. Неласар одобряет, бгг)

[Samishige]

Реати, вот тут могу поспорить в том плане, что боги обычно весьма примитивны в мифах и это как раз очень логично, потому что первоначально всех их деяния заключались в обожествлении человек природных явлений и аспектов его существования. Азура же не отличается примитивностью, она играет в очень грязные, прямо-таки не божественные игры. Я уж не говорю о том, что совершенно непонятно почему она на самом деле это сделала. И сделала ли вообще. Например, есть теория по которой она еще и двемеров прокляла за то что те ее умыли, разыграв. И пропали двемеры из-за нее.

[Реати]

Да ладно, более мелочная. Проклясть кого-то за то, что он лучше тебя вязать умеет - это типа не мелочно, дааа) А Трибунал как-никак посягнул на божественную силу, все дела, отжал у Азуры её верующих... Конечно ей хотелось их пнуть.

[Achenne]

отжал у Азуры её верующих

не, они продолжали поклоняться даэдрам, только Трибуналу как олицетворению.

[Samishige]

Меня больше во всей этой истории вставляет тот факт, что именно пророчество привело к тому, что Баар Дау шлепнулась на Вивек и вызвала Помпеи 2.0. Такая вот незадачка вышла у Азуры. А еще, как я понимаю, Акавир = Авалон и уплывший туда Нереварин = наш герой откинул копыта или просто понял, что Азура разыграла его как младенца? Она ведь после уничтожения Сердца (ради чего все и затевалось, как я понимаю) плела ему что-то про необходимость защищать Морровинд, но тот очень скоро исчез и больше не появлялся.

[Сехмет]

я, кстати, честно говоря думаю, что про Акавир - это пиздеж, и Нереварин заурядно умер. Еще на Красной Горе, или Азура его выпилила, или королевский краб сожрал - но про Акавир это потом церковники присочинили, чтобы не так обидно вышло.

[Samishige]

Касательно верующих... я думаю, что причина не в этом. Даэдра не так сильны, как может показаться - Альмалексия с Сота Силом вдвоем отправили Мерунеса пинком по месту прописки; Тайбер тоже чесал свои кулаки в неположенном месте и т.д., при этом к Сердцу наше трио богов подходило лишь раз. Если бы они ходили туда на поклон постоянно и выкачивали бы из сердца силу, то действительно обрели бы силу аэдра, который смог сотворить мир. Представьте себе в каком униженном положении тогда оказались бы Принцы, которых итак все пинают кому не лень?

[Samishige]

я, кстати, честно говоря думаю, что про Акавир - это пиздеж, и Нереварин заурядно умер

- я тоже так считаю, уж больно все это напоминает легенды о героях, отправившихся в путешествие в загадочную и волшебную страну. Т.е. в мир мертвых, собственно. Да и про церковников все верно: легенда должна заканчиваться красиво и многозначительно, с прицелом на то, чтобы верующие молились и жертвовали, надеясь на помощь Нереварина, который в лучшем случае уже в плане Азуры (если успел добежать до Вивека) или переродился. В Довакина.

[Сехмет]

вот-вот. Плюс этот эпизод, где Нереварин встречается с предыдущими воплощениями - это неспроста, мне кажется, именно в этот момент и дается установка, что "звезда рок-н-ролла должна умереть без прикола"(с). Опять же тот факт, что Вивек, по слухам, отправился с Нереварином - это явно к тому же.

[Samishige]

Плюс этот эпизод, где Нереварин встречается с предыдущими воплощениями - это неспроста, мне кажется, именно в этот момент и дается установка, что "звезда рок-н-ролла должна умереть без прикола"(с).

Я о том же. Меня вообще от главного квеста не покидает ощущение, что Короля-Узника постоянного наебывают все подряд. И что он в финале должен умереть. И, кстати, его смерть выгоднее была бы, если бы он умер ПОСЛЕ того как вернулся с Красной Горы и объявил себя защитником Морровинда вместо оставшихся Трибунов.

Что касается Вивека, то он должен был умереть т.к. утратил силу Сердца. Но я на 100% уверена, что он не ушел в план к Азуре. Я вообще не уверена в том, кто его принял в итоге и куда уходили те, кто умирал, веря в Трибунал. Просто растворялись в Бездне или перерождались?

[Сехмет]

есть у меня подозрение, что Альмалексия и Вивек оказались в каком-нибудь милом месте типа Каирна Душ. А вот Сота Сил мог и с кем-то из даэдра закорешиться на всякий случай - все ж таки опыт общения есть, а в его творчестве лично мне видится отпечаток влияния Хэма.

кстати, есть подозрение, что каноничен все-таки вариант убийства Вивека Нереварином - за все хорошее, плюс общая концепция: три бога, три убийства.

[Samishige]

Сехмет, Каирн Душ - это как вариант, но не знаю. Не уверена. Альмалексия точно могла заключить соглашение такого рода, а вот Вивек, мне кажется, уполз. Он как раз и нарушал всю концепцию в стройной легенде своим специфическим поведением, да и месть Азуре была сделана мастерски. К тому же, он достиг ЧИМ, а это дает ему совершенно особый статус.

[Сехмет]

я думаю, Каирн - не единственная подобная шарага - особенно учитывая тот факт, что мы вообще не знаем, кто такие Совершенные Повелители. Ну и, соответственно, могут быть разные требования к попаданию туда.
плюс я бы еще не стала отметать вариант превращения в Даэдра, потому, что уж если Аэдра может стать любой, у кого терпения хватит, то Дэадра, при их анархии - вполне вариант. Были бы силы и желание, а и того, и того у Альмасиви хватает.

[Dil]

Касательно Альмы. У меня изначально было крайне негативное мнение относительно неё, но после прочтения "Вор уходит в Киродил" у меня появились подозрения. Вивек, уходя на суд, надел свою маску; не помню сейчас дословно текст, но ощущение от него было такое, что V уходит умирать (или нечто соразмерное исчезновению из Нирна). Т.е. Трибун уходит в иной мир не со своим лицом, а в маске; тут же вспомнились Дагот Ур, Сота Сил и Альмалексия - все три заупокоились в своих ритуальных масках. Маска - это олицетворение идеи, в некотором смысле это сокрытие слабой человеческой личности за божественным: "умираю не я, умирает бог". Зачем Альма надела маску?
Следующий момент: Вивек отдает призрачный страж Нереварину и говорит, что прочие члены Трибунала одобрили finita la comedia. Айем и Сет не могли не понимать, что отдавая ПС, они ставят на себе большой и жирный крест. Особенно Сети, который после 17-ого года дышал на ладан. *И, вероятно, отключился от мира вместе с исчезновением силы Сердцем; трупик был с гнильцой*
Ещё пунктик: мадам подсуетила Нереварину его меч из прошлой жизни, весьма эпичный и достойный самого лучшего применения против лучших бойцов окрестностей. Можно конечно списать это на идиотизм Айем и её прогрессирующее безумие, но если бы я был Альмой - я бы вряд ли вооружал топовым оружием персонажа, которого намерен по-тихому шлепнуть в болоте.
Я сейчас сомневаюсь в безумии Альмы и её двуличности. Объяснение простое - старушка решила уйти красиво, в бою с достойным противником. Недаром у неё в предтечах Боэтия. Дуэль в зале Сота Сила - возвращение старого долга. По мне так достаточно честно и смело. И даже более того, в отличие от нашей горячо любимой проститутки, Альма озаботилась своим народом: после её ухода никто не ударился в панику, а иные даже спокойно вздохнули. Пару лет она методично сралась со своими почитателями, устраивала зачистки еретикам, нагоняла пепельные бури, диктаторствовала и тиранила - гениальный способ уйти без всенародных истерик.

Конечно, это все из разряда домыслов.

Меня всегда интересовал вот ещё какой вопрос: что пообещал Сети принцам Забвения в 2920 году? Нигде не встречал текстов на эту тему.

[Samishige]

Меня всегда интересовал вот ещё какой вопрос: что пообещал Сети принцам Забвения в 2920 году? Нигде не встречал текстов на эту тему.

большая цитата

5, месяц Руки дождя, год 2920-й

Остров Артейум, Саммерсет

Голос Сота Сила прозвучал из пещеры: "Сдвиньте камень!"

Ему немедленно подчинились, откатывая огромный валун, закрывающий вход в Пещеру Грез. Сота Сил вошел, его усталое лицо было измазано пеплом. Ему казалось, что он отсутствовал месяцы, годы, но прошло только несколько дней. Лилата взяла его за руку, чтобы помочь ему идти, но он отказался от ее помощи, с доброй улыбкой покачав головой.

"У вас... получилось?" - спросила она.

"Принцы даэдра, с которыми я говорил, согласились на наши условия, - сказал он. - Бедствия, подобные тем, что выпали Гильвердейлу, должны быть предотвращены. Только через некоторых посредников вроде ведьм или колдунов они ответят на воззвания людей и меров".

"А что вы пообещали им взамен?" - спросил Веллег, мальчик-норд.

"Сделки, которые мы заключаем с даэдра, - сказал Сота Сил, направляясь ко дворцу Яхезиса, чтобы встретиться с главой ордена псиджиков. - Не должны обсуждаться с невинными".

ru.elderscrolls.wikia.com/wiki/2920,_%D0%9C%D0%...(%D1%82._4)

Еще в этом же произведении, но в другом томе пишут, что даэдра теперь могут призывать только ведьмы, псиджики и прочая шушера. Невинных я понимаю как всех остальных жителей, ведь в этом же произведении ведьма вызывает Мехрунеса нашего Дагона на головы жителям Морнхолда и никто не может опротестовать ее решение.

Маска - это олицетворение идеи, в некотором смысле это сокрытие слабой человеческой личности за божественным: "умираю не я, умирает бог". Зачем Альма надела маску?

В случае с Вивеком, то он бегал с Водным лицом, а это скорее некий спелл, который применял не только Вивек, но и другие личности. Лишает возможности врать собеседнику. Для поэта-лжеца и духовного наследника Мефалы - это скорее подвиг, чем обычное поведение. Мы мало что знаем про Альму, кроме того, что она вела себя как истеричка и полный неадекват в Трибунале.

Айем и Сет не могли не понимать, что отдавая ПС, они ставят на себе большой и жирный крест. Особенно Сети, который после 17-ого года дышал на ладан. *И, вероятно, отключился от мира вместе с исчезновением силы Сердцем; трупик был с гнильцой*

Вивек мог... приукрасить реальность. Как я поняла, отношения между Трибунам испортились со временем: Альмалексия заперлась у себя в Морнхолде и трахалась с ординаторами, Сота Сил засел в своем Заводном городе, а вот Вивек как раз сохранял более-менее активную позицию. Кроме того, "на дело" с инструментами Альма пошла вдвоем с Сота Силом, а Вивек остался в стороне и только лишь пришел им на помощь.

Ну и опять же события Трибунала говорят нам либо о том, что Альмалексия спятила окончательно во время всех событий предшествующих Красному Году, либо она действительно была не совсем в курсе того, что Вивек заключает мирный договор с неревариной. Учитывая ее жажду власти и готовность ради этого порешить и Соту Сила, и Нереварина я очень сомневаюсь, что она сознательно пошла на разрушение Сердца.

Ещё пунктик: мадам подсуетила Нереварину его меч из прошлой жизни, весьма эпичный и достойный самого лучшего применения против лучших бойцов окрестностей. Можно конечно списать это на идиотизм Айем и её прогрессирующее безумие, но если бы я был Альмой - я бы вряд ли вооружал топовым оружием персонажа, которого намерен по-тихому шлепнуть в болоте.

Мне кажется, что проблема Трибунала в их гордыне в первую очередь. Даже на суде Вивек всеми силами пускал пыль в глаза и заявлял, что он не он, у него божественное раздвоение личности и что народ достоен своих богов. Учитывая, что Вивек самый продуманный в своем поведении бог из представленных, можно представить себе какое влияние божественность оказала на Альмалексию. В той же серии, которую я цитирую выше, она говорит о себе как о единственной богине. Ее поведение напоминает мне попытку вернуть время вспять, снова стать такой же могущественной и сильной как когда-то. Это вполне человеческое желание, а Трибунал были людьми в первую очередь и только во вторую - богами.

class='quote_text'>Пару лет она методично сралась со своими почитателями, устраивала зачистки еретикам, нагоняла пепельные бури, диктаторствовала и тиранила - гениальный способ уйти без всенародных истерик.

Мне кажется, что это действительно полный домысел.

Меня вот всегда интересовал вопрос, почему Вивек назвал Альмалексию Змееликой в самой первой своей проповеди?

[Dil]

Меня вот всегда интересовал вопрос, почему Вивек назвал Альмалексию Змееликой в самой первой своей проповеди?

И в конце тоже.
1) Маска Альмы - лицо змеи.
2) План Боэтии до четвертой части - Змеиная Гора; в пятой части у статуи Боэтии явные такие отсылки к змеиной чешуе.
3) "Разновидности веры в Империи": "Большинство следов Акатоша исчезли из древних легенд кимер во время их так называемого "исхода", в основном благодаря почитанию этого бога у алдмери. Однако, большинство аспектов Акатоша, которые кажутся настолько важными смертным народам, а именно бессмертие, историчность и происхождение, удачно воплотились в Альмалексии, наиболее популярной персоне из божественного Трибунала Морровинда."