Если ты неожиданно обнаружил, что твой спутник – Вергилий, велик шанс, что ты в аду.
Знакомлюсь постепенно с мангой Naruto, прочитала уже четыре тома.
Манга мне начинается нравиться и даже очень нравиться - четкие линии, ритмичный и не провисающий нигде сюжет. Кисимото не увлекается деталями, как Кубо, но зато у него сюжет движется к цели с восхитительным упорством. Кроме, собственно, рисовки и динамики мне у Кисимото в манге неожиданно понравилось то, что он все-таки не собирает паноптикум из детей-с-психическими-травмами, а постоянно как-то выводит персонажей из одного состояния в другое.
Вот на примере Сая, который мне безмерно приглянулся, я хочу обратить ваше внимание на это свойство Кисимото и на кое-что еще. Но о последнем чуть позже. Итак, мне безумно понравилось, как в манге постепенно и неумолимо раскрывался характер Сая - с самого начала нам показали основные детали его состояния, а потом постепенно накручивали на них какие-то дополнения, внутренние проблемы и, наконец, выловили причину. Она банальна на самом деле - у него была депрессия из-за смерти названного брата, которая под влиянием воспитания перешла к хроническую стадию с дополнениями вроде синдрома отчуждения. Сай отрицал сам себя (говорил, что он - никто), не испытывал эмоций (вернее они были заблокированы), не мог точно воспринимать визуальную и образную информацию (непонимание людского поведения, невозможность закончить альбом, так же невозможность дать название и придать осмысленность собственным рисункам) и находился в откровенно подавленном состоянии. Такого Сая нам продемонстрировали в 281 главе манги, такого вели дальше.
Но тут случилось кое-что интересное, за что я Кисимото могу выразить свое огромное почтение. Дело в том, что основное внешнее проявление болезни Сая было в том, что он не испытывал никаких эмоций, но проблема заключается в том, что это - всего лишь следствие депрессии, а не причина. Вылечить человека от отрицания эмоций без лечения от депрессии нельзя.
Понятное дело, что хроническую депрессию лечат не задушевными разговорами у психолога, а лекарствами, но Naruto - это все-таки не современный мир, а условно-фэнтезийная манга. И никаких психиатров там не водится. Зато водятся товарищи Наруто и Сакура, которые совершили в голове Сая самый настоящий переворот - они своими бесконечными воплями и эмоциями начали его отвлекать от собственных грустных дум и тупняка. Более того, сложные взаимоотношения с коллективом стали подталкивать мальчика к выходу из своего без эмоционального мирка. Правда, воплей оказалось недостаточно, и Сай все-таки ушел выполнять свое собственное задание, где ему сильно не повезло наткнуться на раздраженного Саске Учиху. Вот честное слово - Саске и Наруто пора открывать свой маленький психиатрический кабинетик.
На подготовленные эмоциональной встряской мозги Сая (отмечу, что реальные психиатры используют разные, достаточно шокирующие техники, заставляя пациентов выйти из апатии - это может быть насильственным плач, смех, провокация на агрессию, имитация драки и т.д.), милый мальчик Саске обрушил действие своего шарингана. Я не знаю, что он именно сделал с Саем, но факт остается фактом - именно после "пинка" от Саске, этой своеобразной помеси шоковой терапии с гипнозом, у Сая случилось прозрение - он наконец-то понял, что эмоции у него есть, и чувства он испытывает.
Дальше все оказалось делом техники - эмоциональный прессинг вкупе с задушевным разговором, использование личного примера Наруто для создания будущей ролевой модели и уже в 311 главе нам показывают нормального, застенчивого ребенка. Пока еще неуверенного в себе и достаточно депрессивного, но все-таки наличие такого обалдуя, как Наруто, не может не влиять на Сая и дальше, причем крайне положительным образом. Вряд ли он когда-нибудь сможет орать благим матом и кидаться на людей, но выглядеть частью социума у него получается уже сейчас. Честно говоря, такое вот методичное излечение персонажа самыми, что ни на есть научно-логичными способами, меня просто потрясло. Я в восхищении. Да, мне и сейчас кажется, что манга у Кисимото жестковата, что он слишком упивается визуально-физиологическими извращениями и обожает персонажей-психов, но если он будет демонстрировать не только этих психов, но и модели выведения детей из той или иной сложной для них ситуации - это просто прекрасно и очень педагогично. Потому что то, что ребенок проигнорирует при разговоре с врачом или родителями, он же возьмет на вооружение из любимой манги. А найти у себя какие-то черты той или иной травмы может каждый.
А теперь опогоде печальном. Все-таки типировать половину персонажей Naruto по стандартам, привычным для меня - это очень сложное и неблагодарное занятие. Вот все тот же Сай, к примеру, сначала казался едва ли не Гадесом - все эти его рисунки, полная интравертность, загадочность и любовь к тупейшими провокациям своих teammate - это черты характерные для юных Гадесов, который по какой-то причине приспичило изобразить из себя "членов общества", а не витающую в собственном мрачном Мире невидимую тень. Но все-таки смущало меня в Сае отсутствие у него других характерных для Гадесов признаков. И вел он себя тоже очень... вернее не очень.
В общем, я с ним помучалась. И представьте себе мое удивление, когда все черты Гадеса к 311 главе манги в нем умерли. Ничего от Гадеса там не осталось! Персефона, вашу маму! Причем, не просто какая-то там девочка, нюхающая цветочки, а Персефона-анима - идеальное отражение пожеланий своих окружающих. И до сих пор с успехом гуляющая по Аиду, между прочим.
читать дальше
Манга мне начинается нравиться и даже очень нравиться - четкие линии, ритмичный и не провисающий нигде сюжет. Кисимото не увлекается деталями, как Кубо, но зато у него сюжет движется к цели с восхитительным упорством. Кроме, собственно, рисовки и динамики мне у Кисимото в манге неожиданно понравилось то, что он все-таки не собирает паноптикум из детей-с-психическими-травмами, а постоянно как-то выводит персонажей из одного состояния в другое.
Вот на примере Сая, который мне безмерно приглянулся, я хочу обратить ваше внимание на это свойство Кисимото и на кое-что еще. Но о последнем чуть позже. Итак, мне безумно понравилось, как в манге постепенно и неумолимо раскрывался характер Сая - с самого начала нам показали основные детали его состояния, а потом постепенно накручивали на них какие-то дополнения, внутренние проблемы и, наконец, выловили причину. Она банальна на самом деле - у него была депрессия из-за смерти названного брата, которая под влиянием воспитания перешла к хроническую стадию с дополнениями вроде синдрома отчуждения. Сай отрицал сам себя (говорил, что он - никто), не испытывал эмоций (вернее они были заблокированы), не мог точно воспринимать визуальную и образную информацию (непонимание людского поведения, невозможность закончить альбом, так же невозможность дать название и придать осмысленность собственным рисункам) и находился в откровенно подавленном состоянии. Такого Сая нам продемонстрировали в 281 главе манги, такого вели дальше.
Но тут случилось кое-что интересное, за что я Кисимото могу выразить свое огромное почтение. Дело в том, что основное внешнее проявление болезни Сая было в том, что он не испытывал никаких эмоций, но проблема заключается в том, что это - всего лишь следствие депрессии, а не причина. Вылечить человека от отрицания эмоций без лечения от депрессии нельзя.
Понятное дело, что хроническую депрессию лечат не задушевными разговорами у психолога, а лекарствами, но Naruto - это все-таки не современный мир, а условно-фэнтезийная манга. И никаких психиатров там не водится. Зато водятся товарищи Наруто и Сакура, которые совершили в голове Сая самый настоящий переворот - они своими бесконечными воплями и эмоциями начали его отвлекать от собственных грустных дум и тупняка. Более того, сложные взаимоотношения с коллективом стали подталкивать мальчика к выходу из своего без эмоционального мирка. Правда, воплей оказалось недостаточно, и Сай все-таки ушел выполнять свое собственное задание, где ему сильно не повезло наткнуться на раздраженного Саске Учиху. Вот честное слово - Саске и Наруто пора открывать свой маленький психиатрический кабинетик.
На подготовленные эмоциональной встряской мозги Сая (отмечу, что реальные психиатры используют разные, достаточно шокирующие техники, заставляя пациентов выйти из апатии - это может быть насильственным плач, смех, провокация на агрессию, имитация драки и т.д.), милый мальчик Саске обрушил действие своего шарингана. Я не знаю, что он именно сделал с Саем, но факт остается фактом - именно после "пинка" от Саске, этой своеобразной помеси шоковой терапии с гипнозом, у Сая случилось прозрение - он наконец-то понял, что эмоции у него есть, и чувства он испытывает.
Дальше все оказалось делом техники - эмоциональный прессинг вкупе с задушевным разговором, использование личного примера Наруто для создания будущей ролевой модели и уже в 311 главе нам показывают нормального, застенчивого ребенка. Пока еще неуверенного в себе и достаточно депрессивного, но все-таки наличие такого обалдуя, как Наруто, не может не влиять на Сая и дальше, причем крайне положительным образом. Вряд ли он когда-нибудь сможет орать благим матом и кидаться на людей, но выглядеть частью социума у него получается уже сейчас. Честно говоря, такое вот методичное излечение персонажа самыми, что ни на есть научно-логичными способами, меня просто потрясло. Я в восхищении. Да, мне и сейчас кажется, что манга у Кисимото жестковата, что он слишком упивается визуально-физиологическими извращениями и обожает персонажей-психов, но если он будет демонстрировать не только этих психов, но и модели выведения детей из той или иной сложной для них ситуации - это просто прекрасно и очень педагогично. Потому что то, что ребенок проигнорирует при разговоре с врачом или родителями, он же возьмет на вооружение из любимой манги. А найти у себя какие-то черты той или иной травмы может каждый.
А теперь о
В общем, я с ним помучалась. И представьте себе мое удивление, когда все черты Гадеса к 311 главе манги в нем умерли. Ничего от Гадеса там не осталось! Персефона, вашу маму! Причем, не просто какая-то там девочка, нюхающая цветочки, а Персефона-анима - идеальное отражение пожеланий своих окружающих. И до сих пор с успехом гуляющая по Аиду, между прочим.
читать дальше
- результат Саске-терапии.
- пра-болячки.
- и снова про них.
- и это тоже они.
- до Сая пытаются донести истину.
- Персефона!
- и снова она! Ребенка просто не узнать, правда?
-
-
28.01.2008 в 03:43Получится, что Хинату выпихнули с ее законного места, на которое она имеет уж никак не меньше прав, чем Неджи - какк минимум 50\50. Где справедливость - не в том же она, чтобы отобрать у невинных и отдать пострадавшим. Если она сама, конечно, захочет, тогда другое дело
Я не говорю - что Хинате шанса не давать - но объективно Неджи лучший управленец. А Хината если станет ЧСной и будет вся такая из себя уверенная - ну не Хината это ужо. А быть главой клана - это не просто формальная должность - это управление людьми. И по Шиппудену видно - что у Неджи максовский характер таки не рассосался. Вы кстати - не начали смотреть? Или вы будете последовательно филлеры досматривать?
За Какаши и не хотелось - патамушта не меркантильный и нет амбиций по ЧС. А Мадара - ооооо
А про Сакуру... не знаю, мне нравится её дружба с Наруто. И с Саскэ она может быть друзьями.
А вот Саю она таки очень нужна. Надо мальчега смягчать, греть и этегой одарять.
-
-
28.01.2008 в 03:52Но Наруто же этого мало. И вообще, нет такой дружбы, которую не украсила бы идиллическая плотская страсть.
А Сая пусть вот Ино греет, они вообще дуальчеги.
Я последовательно смотрю филлеры, уже 200 сейчас буду смотреть.
Если он лучший управленец, это еще не значит, что он имеет право получить не только то, что у него отняли, но еще и сверх того. Как бы вы себя на месте Хинаты чувствовали - ну да, ему было плохо, его было жаль, теперь его освободили, а он является в ваш дом и хочет спать в вашей постели и мыться вашим шампунем и есть вашу еду и руководить вашими подчиненными. Что же, вообще все ему теперь отдать?
Можно по-разному управлять. Унохана в Бличе тоже ЧС не блещет, а как ловко управляет отрядом.
Хотя про Неджи = может, дело просто в том, что ему нравится Наруто, а вот Шино, по-моему, очень его не любит. И Шикамару - не знаю, почему, мне тоже кажется, что он недолюбливает Наруто, но меньше, чем Шино. Не то что бы прямо ненавижу - нет, но какая-то неприязнь.
-
-
28.01.2008 в 03:54За Какаши и не хотелось - патамушта не меркантильный и нет амбиций по ЧС. А Мадара - ооооо
Мне уже самой любопытно до него добраться
Неджи, впрочем, в филлерах приятный = он не потерял твердости, это заметно по тому, как он общается с остальными. Но он перестал быть кислым, он стал приятно прохладным. Скрытый темперамент, как в Саске, в нем не видно - но и кислая мина исчезла.
-
-
28.01.2008 в 04:05А Сая пусть вот Ино греет, они вообще дуальчеги.
Как запасной вариант - хорошо. Но как-то мне Сай с Сакурой таки ближе
Если он лучший управленец, это еще не значит, что он имеет право получить не только то, что у него отняли, но еще и сверх того. Как бы вы себя на месте Хинаты чувствовали - ну да, ему было плохо, его было жаль, теперь его освободили, а он является в ваш дом и хочет спать в вашей постели и мыться вашим шампунем и есть вашу еду и руководить вашими подчиненными. Что же, вообще все ему теперь отдать?
Да дело тут не в плохо! А в том, что самой Хинате управление явно в тягость будет.
И она - вовсе не Унохана. Дело не в отсутствии ЧС - а вообще четкости мировосприятия и умения себя держать достойно, а не изображать "я маленькая и слабая".
Хината к Наруто переедет, а кланом будет Неджи заправлять - всё правильно.
Не пойму, что вас так возмущает.
Хотя про Неджи = может, дело просто в том, что ему нравится Наруто, а вот Шино, по-моему, очень его не любит. И Шикамару - не знаю, почему, мне тоже кажется, что он недолюбливает Наруто, но меньше, чем Шино. Не то что бы прямо ненавижу - нет, но какая-то неприязнь.
соционега работает!
До Мадары вы будете ооочень долго добираться
-
-
28.01.2008 в 04:23Как запасной вариант - хорошо. Но как-то мне Сай с Сакурой таки ближе
Тогда я хочу сасунару
Хотя мне вообще нравится идея вечной любви - раз не он, тогда никто и никогда. Я уже говорила, что я романтег?
Нет, если Хината сама ему отдаст бразды правления и с облегчением вздохнет, то пускай.
Но - кто сказал, что она не вырастет.
Понимаете, выходит, что все говорили - она недостойна быть главой клана, у нее не получится - и у нее в итоге и не получится. Это же антинарутомесседж.
соционега работает!
О... ооо... а Шикамару у нас Габен или Бальзак? Хотя какая разница. ЧЭ все равно - ага.
А меня, меня почему по ЧЭ вставляет? Меня же не должно.
Может, я тайный Роб?
И много про Мадару рассказали? Я так поняла, что пару слов
-
-
28.01.2008 в 04:32Хотя может я просто нафантазировала. Но в филлерах, каждый раз, когда команда с Шино-лидером и Наруто-учаснегом - Шино его так резко и холодно одергивает, что мне Наруто хочется по голове погладить.
Саске никогда таким резким не казался, и таким почти брезгливым тоже - даже несмотря на "добе" и прочие оскорбления умственных способностей. Грубым, надменным - да. Но по-другому. И Неджи тоже.
С Кибой они вообще как-то дружески лаются со времен экзамена - хотя Киба и вовсе не злой, нет в нем жестокости. Жесткость есть, а жестокости нет.
А тут- как будто Наруто раздражает Шино просто всем своим существом. Даже если просто дышит рядом молча, хотя он не умеет молча. Причем формально Шино куда меньше себе позволяет, чем вышеупомянутые. Но как-то обиднее получается.
-
-
28.01.2008 в 04:35она недостойна быть главой клана, у нее не получится - и у нее в итоге и не получится. Это же антинарутомесседж.
а точно говорила про главу клана? не просто что - слабая?
а так блин - правы вы
типа - вот изменили порядки, решаем всё вместе и тому подобное
Ммм - фоновая вполне может нравится.
Про Мадару - ОЧЕНЬ много! Там с детства до наших дней буквально Итачег биографию изложил
-
-
28.01.2008 в 05:01Там с детства до наших дней буквально Итачег биографию изложил
ой, не спойлерите
illegal_goddess
какая Ино? где у нее мозги водились? САю же не о чем будет поговорить! пожалей
-
-
28.01.2008 в 05:05Ой пардон, пардон.
-
-
28.01.2008 в 05:15про главу - жаль, что сестра Хинаты не первой родилась, потому что такое ничтожество, как Хината, никогда не сможет встать во главе клана, ей не дано, она слишком слаба - почти цитирую
что они вдвоём править будут?
А почему нет? Демократия широкими шагами давит клановую структуру
Хм... а Наруто воодушевляется чужим ЧС?
Elruu
Есть, есть у нее мозги. Сакура когда-то так говорила, а у самой Сакуры они на месте.
И потом, Сакура же с Наруто находила о чем поговорить - а при всей моей любви к Наруто, он ни разу не глуубокомысленный интеллектуал
-
-
28.01.2008 в 05:29Хм... а Наруто воодушевляется чужим ЧС?
А разве нет? Вон его как Саскэ воодушевляет)))
-
-
28.01.2008 в 11:25а Шикамару по-моему всех недолюбливает.. кто напрягает)
-
-
28.01.2008 в 17:04В филлерах - только там они постоянно соприкасаются.
Ну посмотрим
Миссис Малфой
Так и есть