Если ты неожиданно обнаружил, что твой спутник – Вергилий, велик шанс, что ты в аду.
Знакомлюсь постепенно с мангой Naruto, прочитала уже четыре тома.
Манга мне начинается нравиться и даже очень нравиться - четкие линии, ритмичный и не провисающий нигде сюжет. Кисимото не увлекается деталями, как Кубо, но зато у него сюжет движется к цели с восхитительным упорством. Кроме, собственно, рисовки и динамики мне у Кисимото в манге неожиданно понравилось то, что он все-таки не собирает паноптикум из детей-с-психическими-травмами, а постоянно как-то выводит персонажей из одного состояния в другое.
Вот на примере Сая, который мне безмерно приглянулся, я хочу обратить ваше внимание на это свойство Кисимото и на кое-что еще. Но о последнем чуть позже. Итак, мне безумно понравилось, как в манге постепенно и неумолимо раскрывался характер Сая - с самого начала нам показали основные детали его состояния, а потом постепенно накручивали на них какие-то дополнения, внутренние проблемы и, наконец, выловили причину. Она банальна на самом деле - у него была депрессия из-за смерти названного брата, которая под влиянием воспитания перешла к хроническую стадию с дополнениями вроде синдрома отчуждения. Сай отрицал сам себя (говорил, что он - никто), не испытывал эмоций (вернее они были заблокированы), не мог точно воспринимать визуальную и образную информацию (непонимание людского поведения, невозможность закончить альбом, так же невозможность дать название и придать осмысленность собственным рисункам) и находился в откровенно подавленном состоянии. Такого Сая нам продемонстрировали в 281 главе манги, такого вели дальше.
Но тут случилось кое-что интересное, за что я Кисимото могу выразить свое огромное почтение. Дело в том, что основное внешнее проявление болезни Сая было в том, что он не испытывал никаких эмоций, но проблема заключается в том, что это - всего лишь следствие депрессии, а не причина. Вылечить человека от отрицания эмоций без лечения от депрессии нельзя.
Понятное дело, что хроническую депрессию лечат не задушевными разговорами у психолога, а лекарствами, но Naruto - это все-таки не современный мир, а условно-фэнтезийная манга. И никаких психиатров там не водится. Зато водятся товарищи Наруто и Сакура, которые совершили в голове Сая самый настоящий переворот - они своими бесконечными воплями и эмоциями начали его отвлекать от собственных грустных дум и тупняка. Более того, сложные взаимоотношения с коллективом стали подталкивать мальчика к выходу из своего без эмоционального мирка. Правда, воплей оказалось недостаточно, и Сай все-таки ушел выполнять свое собственное задание, где ему сильно не повезло наткнуться на раздраженного Саске Учиху. Вот честное слово - Саске и Наруто пора открывать свой маленький психиатрический кабинетик.
На подготовленные эмоциональной встряской мозги Сая (отмечу, что реальные психиатры используют разные, достаточно шокирующие техники, заставляя пациентов выйти из апатии - это может быть насильственным плач, смех, провокация на агрессию, имитация драки и т.д.), милый мальчик Саске обрушил действие своего шарингана. Я не знаю, что он именно сделал с Саем, но факт остается фактом - именно после "пинка" от Саске, этой своеобразной помеси шоковой терапии с гипнозом, у Сая случилось прозрение - он наконец-то понял, что эмоции у него есть, и чувства он испытывает.
Дальше все оказалось делом техники - эмоциональный прессинг вкупе с задушевным разговором, использование личного примера Наруто для создания будущей ролевой модели и уже в 311 главе нам показывают нормального, застенчивого ребенка. Пока еще неуверенного в себе и достаточно депрессивного, но все-таки наличие такого обалдуя, как Наруто, не может не влиять на Сая и дальше, причем крайне положительным образом. Вряд ли он когда-нибудь сможет орать благим матом и кидаться на людей, но выглядеть частью социума у него получается уже сейчас. Честно говоря, такое вот методичное излечение персонажа самыми, что ни на есть научно-логичными способами, меня просто потрясло. Я в восхищении. Да, мне и сейчас кажется, что манга у Кисимото жестковата, что он слишком упивается визуально-физиологическими извращениями и обожает персонажей-психов, но если он будет демонстрировать не только этих психов, но и модели выведения детей из той или иной сложной для них ситуации - это просто прекрасно и очень педагогично. Потому что то, что ребенок проигнорирует при разговоре с врачом или родителями, он же возьмет на вооружение из любимой манги. А найти у себя какие-то черты той или иной травмы может каждый.
А теперь опогоде печальном. Все-таки типировать половину персонажей Naruto по стандартам, привычным для меня - это очень сложное и неблагодарное занятие. Вот все тот же Сай, к примеру, сначала казался едва ли не Гадесом - все эти его рисунки, полная интравертность, загадочность и любовь к тупейшими провокациям своих teammate - это черты характерные для юных Гадесов, который по какой-то причине приспичило изобразить из себя "членов общества", а не витающую в собственном мрачном Мире невидимую тень. Но все-таки смущало меня в Сае отсутствие у него других характерных для Гадесов признаков. И вел он себя тоже очень... вернее не очень.
В общем, я с ним помучалась. И представьте себе мое удивление, когда все черты Гадеса к 311 главе манги в нем умерли. Ничего от Гадеса там не осталось! Персефона, вашу маму! Причем, не просто какая-то там девочка, нюхающая цветочки, а Персефона-анима - идеальное отражение пожеланий своих окружающих. И до сих пор с успехом гуляющая по Аиду, между прочим.
читать дальше
Манга мне начинается нравиться и даже очень нравиться - четкие линии, ритмичный и не провисающий нигде сюжет. Кисимото не увлекается деталями, как Кубо, но зато у него сюжет движется к цели с восхитительным упорством. Кроме, собственно, рисовки и динамики мне у Кисимото в манге неожиданно понравилось то, что он все-таки не собирает паноптикум из детей-с-психическими-травмами, а постоянно как-то выводит персонажей из одного состояния в другое.
Вот на примере Сая, который мне безмерно приглянулся, я хочу обратить ваше внимание на это свойство Кисимото и на кое-что еще. Но о последнем чуть позже. Итак, мне безумно понравилось, как в манге постепенно и неумолимо раскрывался характер Сая - с самого начала нам показали основные детали его состояния, а потом постепенно накручивали на них какие-то дополнения, внутренние проблемы и, наконец, выловили причину. Она банальна на самом деле - у него была депрессия из-за смерти названного брата, которая под влиянием воспитания перешла к хроническую стадию с дополнениями вроде синдрома отчуждения. Сай отрицал сам себя (говорил, что он - никто), не испытывал эмоций (вернее они были заблокированы), не мог точно воспринимать визуальную и образную информацию (непонимание людского поведения, невозможность закончить альбом, так же невозможность дать название и придать осмысленность собственным рисункам) и находился в откровенно подавленном состоянии. Такого Сая нам продемонстрировали в 281 главе манги, такого вели дальше.
Но тут случилось кое-что интересное, за что я Кисимото могу выразить свое огромное почтение. Дело в том, что основное внешнее проявление болезни Сая было в том, что он не испытывал никаких эмоций, но проблема заключается в том, что это - всего лишь следствие депрессии, а не причина. Вылечить человека от отрицания эмоций без лечения от депрессии нельзя.
Понятное дело, что хроническую депрессию лечат не задушевными разговорами у психолога, а лекарствами, но Naruto - это все-таки не современный мир, а условно-фэнтезийная манга. И никаких психиатров там не водится. Зато водятся товарищи Наруто и Сакура, которые совершили в голове Сая самый настоящий переворот - они своими бесконечными воплями и эмоциями начали его отвлекать от собственных грустных дум и тупняка. Более того, сложные взаимоотношения с коллективом стали подталкивать мальчика к выходу из своего без эмоционального мирка. Правда, воплей оказалось недостаточно, и Сай все-таки ушел выполнять свое собственное задание, где ему сильно не повезло наткнуться на раздраженного Саске Учиху. Вот честное слово - Саске и Наруто пора открывать свой маленький психиатрический кабинетик.
На подготовленные эмоциональной встряской мозги Сая (отмечу, что реальные психиатры используют разные, достаточно шокирующие техники, заставляя пациентов выйти из апатии - это может быть насильственным плач, смех, провокация на агрессию, имитация драки и т.д.), милый мальчик Саске обрушил действие своего шарингана. Я не знаю, что он именно сделал с Саем, но факт остается фактом - именно после "пинка" от Саске, этой своеобразной помеси шоковой терапии с гипнозом, у Сая случилось прозрение - он наконец-то понял, что эмоции у него есть, и чувства он испытывает.
Дальше все оказалось делом техники - эмоциональный прессинг вкупе с задушевным разговором, использование личного примера Наруто для создания будущей ролевой модели и уже в 311 главе нам показывают нормального, застенчивого ребенка. Пока еще неуверенного в себе и достаточно депрессивного, но все-таки наличие такого обалдуя, как Наруто, не может не влиять на Сая и дальше, причем крайне положительным образом. Вряд ли он когда-нибудь сможет орать благим матом и кидаться на людей, но выглядеть частью социума у него получается уже сейчас. Честно говоря, такое вот методичное излечение персонажа самыми, что ни на есть научно-логичными способами, меня просто потрясло. Я в восхищении. Да, мне и сейчас кажется, что манга у Кисимото жестковата, что он слишком упивается визуально-физиологическими извращениями и обожает персонажей-психов, но если он будет демонстрировать не только этих психов, но и модели выведения детей из той или иной сложной для них ситуации - это просто прекрасно и очень педагогично. Потому что то, что ребенок проигнорирует при разговоре с врачом или родителями, он же возьмет на вооружение из любимой манги. А найти у себя какие-то черты той или иной травмы может каждый.
А теперь о
В общем, я с ним помучалась. И представьте себе мое удивление, когда все черты Гадеса к 311 главе манги в нем умерли. Ничего от Гадеса там не осталось! Персефона, вашу маму! Причем, не просто какая-то там девочка, нюхающая цветочки, а Персефона-анима - идеальное отражение пожеланий своих окружающих. И до сих пор с успехом гуляющая по Аиду, между прочим.
читать дальше
- результат Саске-терапии.
- пра-болячки.
- и снова про них.
- и это тоже они.
- до Сая пытаются донести истину.
- Персефона!
- и снова она! Ребенка просто не узнать, правда?
-
-
27.01.2008 в 22:14И я очень рада, что тебе понравилось.
-
-
27.01.2008 в 22:23Мне пока очень нравится, я скачала себе тома манги с 31 по последнюю на данный момент главу и читаю. Сай пока основной фаворит. Что каается Орочимару, то его отношения с Саске потрясли мое воображение.
-
-
27.01.2008 в 22:33Что каается Орочимару, то его отношения с Саске потрясли мое воображение.
Ага, у меня тоже вшок был.
Кисимото, признавайся - сцука - ты знаешь соционегу, да?
Оное такое типишшшное - Гамы и впрямь позжее от дуалов обычно кайф начинают ловить - а Орочимару вообще - ага - по Саскэ его тащит, плющит и колбасит.
Была ещё в первом сезоне - сцена: Орочи наблюдает за схваткой Саскэ (под личиной обычного учителя из деревни Звука), в к-рой Саскэ силой воли ака ЧСом, подавив метку орочимарскую, к-рая у него на шее стояла и хотела контроль захватить, победил своего противника. Конец битвы, всё такое - далее - кадр - показывают Орочимару - у того открыт рот (слюна чуть не капает), распахнутые в восхищении с вожделением глаза... и он шумно и хрипло дышит. Чесс слово, вид "спасибо, кончил"
Что касается характеров, то Саске больше всего напоминает бешеного Посейдона-мстителя, а вот Орочимару... Орочимару... даже не знаю. Больше всего он похож на заматеревшего Гермеса-хитреца.
ага, поняли, пасиб
Ты на какой главе сейчас, кстати?
-
-
27.01.2008 в 22:36Конец битвы, всё такое - далее - кадр - показывают Орочимару - у того открыт рот (слюна чуть не капает), распахнутые в восхищении с вожделением глаза... и он шумно и хрипло дышит. Чесс слово, вид "спасибо, кончил" Это просто-то неприличное - серию, друх мой. Я хочу это видеть.
Я сейчас на 320 главе, все умиляюсь ЧЛ-вставкам от Кисимото.
-
-
27.01.2008 в 22:44Причем, не на врожденном уровне, а именно книжки дядька начитывал. Такие вещи сложно из головы интуитивно выудить.
Ага, я бы сказала и это и что там экстравертного опыта много. Просто у экстравертов опыта общения с людьми больше и вот за счёт это они могут ещё вписать хорошо.))
серию, друх мой. Я хочу это видеть.
если я не путаю - 39.
Я сейчас на 320 главе, все умиляюсь ЧЛ-вставкам от Кисимото.
О, да, ЧЛ там видна)))
О, значит Тоби ты уже видела?) О, и Какузу с Хиданом
-
-
27.01.2008 в 22:48Тоби видела. Какузу с Хиданом тоже. Поледние меня потрясли - один все про религию вещает, а второй - про деньги. Дивная парочка.
-
-
27.01.2008 в 22:51Нэ, я не говорю, что там не было специальных чтений. Таки болевым БИ обычно с этим всем сложно и они действительно литературу почитывают активно.
Парочка - ага. И самое главное - друг за друга всем пасть порвут, хотя отношения у них мягко говоря не хорошие
Тоби - жжот, нэ? Как он издевается над бедные Деем
-
-
27.01.2008 в 22:53-
-
27.01.2008 в 22:58мангака слэшом радует.
о - тебя ещё ждет очаровательное. вот это:
-
-
27.01.2008 в 22:59Ты знаешь, я Тоби вообще терпеть не могла. Но когда я узнала его поближе и его истинную сущность... оооо
Ага, в аниме Дейдару интуитивненько рисуют - а вот товарищ Кисимото - нэ-нэ. Очень такая сенсорная тяжесть имеется)
-
-
27.01.2008 в 23:02Ага, в аниме Дейдару интуитивненько рисуют - а вот товарищ Кисимото - нэ-нэ. Очень такая сенсорная тяжесть имеется - ага, есть такое дело. В аниме его сложно принять за Гюга, если честно.
-
-
27.01.2008 в 23:06347
В аниме его мало пока в общем-то. Там гюгошность в принципе по философии видна - т.е. не будь оного - можно было и в другое - но базовая ЧЭ+болевая БИ - ага - и рождает важность взрыва чуйств и красоты в мимолетном моменте. Не думать про завтра, бежать в битву... ну, по поступкам- - тоже можно-можно постараться.
Но вот рисовка меня очень сбивала и я для него сначала вариант сенсора вообще не смотрела.
-
-
27.01.2008 в 23:31Там Сакура говорила: Tee-hee!.. You're a genius!.. /Ну и Наруто до этого, соответственно, то же.../
-
-
27.01.2008 в 23:42Миссис Малфой Но вот рисовка меня очень сбивала и я для него сначала вариант сенсора вообще не смотрела - вот-вот. А я визуал все-таки.
-
-
27.01.2008 в 23:45*нервно вздрагивает* Блин, у тебя аватарка, как у моей одногруппницы, с которой мы постоянно флудим. Она сейчас в Вологде... а я каждый раз шугаюсь...
Ну, смысл-то один и тот же... Просто... не лень было людям два варианта перевода делать?..
-
-
27.01.2008 в 23:52Переводов на англицкий куда больше, чем два. Там 4-5 сканляторов.
И увы и ах - сказать, какой действительно правильный - тяжело - бо оригинал читать не можем
Samishige
+1 к визуальности
-
-
28.01.2008 в 00:19Ну, кто не может...
/Но вообще ужасно лениво разбирать, особливо по дурным сканам...
Просто я не сталкивалась... На двух ресурсах, где я беру Наруто, один и тот же перевод
-
-
28.01.2008 в 00:21А вы знаете иппонский?))
На каких ресурсах берёте? И от кого перевод - не знаете? Основные-то вопщем-то Бинкитопия и Мангашер, ага.
-
-
28.01.2008 в 00:25Знаю - сильно сказано...
Нарутоцентрал и онлайн-манга (который onemanga.com) А чей перевод, не смотрел...
-
-
28.01.2008 в 01:03(который onemanga.com) - ну вот главы разных сканляторов лежат - с 10 штук разных %)
видимо они ставят тех, кто быстрее главу выпустит.
-
-
28.01.2008 в 02:03-
-
28.01.2008 в 02:06+1 к Сай-Сакура. Очень кажется хорошим пейринг сей , и не особо хочется Наруто-Сакура. А Саскэ-Сакура у нас и так видимо не будет... там уже есть Карин
-
-
28.01.2008 в 02:33не вижу жизни в Саске-Сакура вообще (ну было детское увлечение, прошло уже), Наруто-Сакура тоже не вариант, она уже определила ему позицию нерадиваого братца
-
-
28.01.2008 в 02:43Я просто вот смотрела на заботливую Сакуру - и думала - не готовит ли Кисимото её в идеальные жены к Саскэ - к-рый будет глава клана - чтобы детишечки накормлены были и т.д.
Но теперь - когда сама Сакура вспоминает о том Саскэ куда меньше чем Наруто - и когда вокруг Саскэ нарезает круги Карин... то ага, вряд ли будет.
А Наруто за кого?
-
-
28.01.2008 в 03:06Хината, ага. Станет главой дома Хьюга и у Хокаге будут ценные социальные связи помимо прочего
А Сакура после Цунаде уже не годится в жены.
-
-
28.01.2008 в 03:06а я буду тихо оплакивать свой любимый пейринг
-
-
28.01.2008 в 03:14не только вы
Но я против Хинаты-главы! Даёшь Неджи! Какая из Хинаты-глава клана?
И тем паче - Наруто сказал - изменю порядки, чтобы младшая семья имела равные права - так что нэ - и после этого снова Неджи опускать... не-не-не согласна!
-
-
28.01.2008 в 03:17это смотря какой
Хината имеет потенциал.
Почему это опускать? Пусть правит на равных отдельно боковым кланом. А она будет главным.
-
-
28.01.2008 в 03:23эм, рамен/помидоры?
Вот опять - главная семья правит кланом, а младшая пускай куском довольствуется. Нет-нет - Неджи объективно более подходит на управление кланом. Он же своей личностью клан воплощает буквально.
Максимским кланом должен править Максим! Вот как и Саскэ, ога.
хочузамужзаМадару-
-
28.01.2008 в 03:30о это конечно, это святое
но я еще и ОТ3 буду - когда Сакура забудет про Саске (жизненно, но ужасно неромантично!), так и не воспылает к Наруто (а он прекрасен и сексуален!) - и отдаст ее Кисимото еще кому-нибудь...
Объективно, он, может, и подходит - хотя он так помягчел после нарутотерапии
За Какаши уже нет?