Если ты неожиданно обнаружил, что твой спутник – Вергилий, велик шанс, что ты в аду.
Знаете, если там дальше пойдет, то я полюблю этого кретина нищщастного, Саске нашего свет Учиху.
Он просто неприлично жжот во второй части манги - эти его семейные разборки с Орочимару, в 47 серии Шиппуудена они меня доконали. Даже шаринган активировал, зайчик. Жена встречала мужа-гуляку со сковородкой...

читать дальше
Вот. На основе всего просмотренного хочется сказать, что аниматоры здорово прокачали Сая - он совершенно не похож на Кору в маске Гадеса. Это чистая такая, хотя и не слишком опытная проводница. Чтобы понять это достаточно посмотреть на отсутствие страха при столкновении с ужоснахами Саске (работает проводниковская отстраненность) и его реакцию на заточение. По сути, эта та же самая ситуация, что нам демонстрировали в Бличе с Орихиме - чистой воды похищение Коры.
Но там где Орихиме страдала и мужалась, Сай с интересом осматривает окрестности - это опять же признак проводницы. Только они (мы - могу сказать я гордо!) способны с интересом смотреть на окружающий нас ужоснах и самозабвенно в нем копаться. Конечно, восторга от своего заточения он не испытал, но и почувствовать себя жертвой явно отказался.
Кроме того, меня очень порадовал Саске. Не в том плане, что я в восторге от его дивного характера и идиотских целей - нет, просто перед нами действительно Персефона, причем очень сильная, крайне негативная и с качественно промытыми мозгами. Вернее, Итачи-Дионис посадил на и без того неспокойную почву семена глюков и теперь Саске в них просто купается.
Посейдона там все-таки нет. Его "мстительность" - это не более чем отмазка, способ сказать миру "нет" и дополнительная причина для взращивания собственного и без того болезненного самолюбия. Можно, конечно, доказывать, что Саске движут какие-то четкие и благородные мотивы, но они существуют лишь на поверхности.
На деле он живет себе спокойно, пока не приходит Орочимару и не говорит "Ку-ку!", после чего у Саске запускается сценарий Персефоны (уйдут меня от вас в ночь темную). Потом его имеет в мозг брат, причем не темой "Ах, я убил весь клан - и маму, и папу, и дедушку с бабушкой, и даже твоего любимого хомячка", а бьет как раз по самолюбию "Ты - глупый младший брат и жизнь твоя бессмысленна, потому что ты слаб", после чего у Саске сносит крышу на тему "Могу ли я? Говно ли я? Магнолия?" и он величественно позволяет себя утащить в Аид. Причем, не забудьте - его же фактически убивают. Заточают уж точно, и в драке с Наруто участвует уже чудовищная Персефона. Я бы даже сказала, что там намеки на Гекату есть - трех голов нет, конечно, но удивительная негативность и мрачность налицо. Кроме того, в этой самой драке Саске снова не заикается о возрождении клана, чести клана, собственной чести или любой другой объективной причине для месте. Зато! Зато теперь у него есть повод гнуть пальцы и говорить Наруто, что "ты, мол, особенный, но я то куда особеннее тебя" и при этом привязанность Наруто его хоть и раздражает, но все равно немного льстит.
А то, что мы видим сейчас в манге - это уже совсем грустно.
Какая месть! Вспомните Хицугаю, вот тот на Гина бросался с желанием его покусать за Хинамори и Айзена, а это что?
Дионис против Персефоны - кто кого перестрадает и круче выебет в мозг. Самое забавное, что Итачи куда более прокачанный в плане страдания товарищ - так и видится мне как он с пафосом умрет на руках у брата, истекая кровью. Это очень по-дионисийски, да.
Меня, правда, во всей этой картине беспокоит то, что такая мощная царица как Саске - это далеко не шуточки. Вполне вероятно, что у Наруто хватит сил справиться со своим "лучшим другом", но и то не факт. Зато, меня очень радует Мадара, которого нам еще толком не показали, и вполне возможно, что мангака разовьет его в Гадесы. Тогда у нас будет хотя бы один мощный Гадес на всю вселенную, великолепное аидское трио в полном составе и, наверное, единственный товарищ, который сможет поставить Саске раком и не давать разгибаться...
Он просто неприлично жжот во второй части манги - эти его семейные разборки с Орочимару, в 47 серии Шиппуудена они меня доконали. Даже шаринган активировал, зайчик. Жена встречала мужа-гуляку со сковородкой...

читать дальше
Вот. На основе всего просмотренного хочется сказать, что аниматоры здорово прокачали Сая - он совершенно не похож на Кору в маске Гадеса. Это чистая такая, хотя и не слишком опытная проводница. Чтобы понять это достаточно посмотреть на отсутствие страха при столкновении с ужоснахами Саске (работает проводниковская отстраненность) и его реакцию на заточение. По сути, эта та же самая ситуация, что нам демонстрировали в Бличе с Орихиме - чистой воды похищение Коры.
Но там где Орихиме страдала и мужалась, Сай с интересом осматривает окрестности - это опять же признак проводницы. Только они (мы - могу сказать я гордо!) способны с интересом смотреть на окружающий нас ужоснах и самозабвенно в нем копаться. Конечно, восторга от своего заточения он не испытал, но и почувствовать себя жертвой явно отказался.
Кроме того, меня очень порадовал Саске. Не в том плане, что я в восторге от его дивного характера и идиотских целей - нет, просто перед нами действительно Персефона, причем очень сильная, крайне негативная и с качественно промытыми мозгами. Вернее, Итачи-Дионис посадил на и без того неспокойную почву семена глюков и теперь Саске в них просто купается.
Посейдона там все-таки нет. Его "мстительность" - это не более чем отмазка, способ сказать миру "нет" и дополнительная причина для взращивания собственного и без того болезненного самолюбия. Можно, конечно, доказывать, что Саске движут какие-то четкие и благородные мотивы, но они существуют лишь на поверхности.
На деле он живет себе спокойно, пока не приходит Орочимару и не говорит "Ку-ку!", после чего у Саске запускается сценарий Персефоны (уйдут меня от вас в ночь темную). Потом его имеет в мозг брат, причем не темой "Ах, я убил весь клан - и маму, и папу, и дедушку с бабушкой, и даже твоего любимого хомячка", а бьет как раз по самолюбию "Ты - глупый младший брат и жизнь твоя бессмысленна, потому что ты слаб", после чего у Саске сносит крышу на тему "Могу ли я? Говно ли я? Магнолия?" и он величественно позволяет себя утащить в Аид. Причем, не забудьте - его же фактически убивают. Заточают уж точно, и в драке с Наруто участвует уже чудовищная Персефона. Я бы даже сказала, что там намеки на Гекату есть - трех голов нет, конечно, но удивительная негативность и мрачность налицо. Кроме того, в этой самой драке Саске снова не заикается о возрождении клана, чести клана, собственной чести или любой другой объективной причине для месте. Зато! Зато теперь у него есть повод гнуть пальцы и говорить Наруто, что "ты, мол, особенный, но я то куда особеннее тебя" и при этом привязанность Наруто его хоть и раздражает, но все равно немного льстит.
А то, что мы видим сейчас в манге - это уже совсем грустно.
Какая месть! Вспомните Хицугаю, вот тот на Гина бросался с желанием его покусать за Хинамори и Айзена, а это что?
Дионис против Персефоны - кто кого перестрадает и круче выебет в мозг. Самое забавное, что Итачи куда более прокачанный в плане страдания товарищ - так и видится мне как он с пафосом умрет на руках у брата, истекая кровью. Это очень по-дионисийски, да.
Меня, правда, во всей этой картине беспокоит то, что такая мощная царица как Саске - это далеко не шуточки. Вполне вероятно, что у Наруто хватит сил справиться со своим "лучшим другом", но и то не факт. Зато, меня очень радует Мадара, которого нам еще толком не показали, и вполне возможно, что мангака разовьет его в Гадесы. Тогда у нас будет хотя бы один мощный Гадес на всю вселенную, великолепное аидское трио в полном составе и, наверное, единственный товарищ, который сможет поставить Саске раком и не давать разгибаться...
С другой стороны, в такой ситуации можно найти и плюс - Кабуто был все это время по уши влюблен в Орочимару, причем влюблен по женскому типу. Желание сделать возлюбленного частью себя - это исключительно женский инстинкт, напрямую связанный с продолжением рода. Но в любом случае, ИМХО, Кисимото либо решил избавиться от Кабуто, либо выведет его потом мрачным мстителем, который ночью перережет Саске глотку.
illegal_goddess, знаешь, тебя послушаешь, так Наруто просто ходил-ходил - никого не трогал, а тут Кабуто выскочил из-за угла и давай его бить по почкам со всей дури. А потом успокоился и убежал. Но все же не так было.
Я лично Кабуто очень хорошо понимаю, меня бы в такой ситуации тоже понесло - представь себе, что у тебя есть дорогой тебе человек. Старше тебя, талантливее, но на данный момент слабый как ребенок и требующий постоянного ухода. При этом амбиции и характер у него остались прежними. Это само по себе тяжело - ухаживать за такими больными.
Вдвойне хреновее, что помочь дорогому тебе человеку ты не можешь - это большой удар и по профессиональному самолюбию и по человеческому. Тебе приходится этого больного поднимать с койки, где ему нужно лежать вообще-то и тащить за собой к склочной бабе-медику, которую нужно уговорить дорогого тебе человека вылечить. Кому такое понравиться?
Еще этот Саске гребанный висит над тобой как дамоклов меч - с одной стороны он - надежда для твоего друга, а с другой - ты жопой чуешь, что ничем хорошим ваша затея с ним не закончиться.
В итоге эта баба, которую почти уговорили, начинает бубнить какие-то тупые речевку и пытается прибить твоего друга, причем она сильна, а драться можешь только ты, причем не только за себя, но еще и за друга. Потом появляются два урода, которые, как ты знаешь, и повлияли на несносную бабу и начинают ей помогать. Адреналин в крови вскипает, ярость волной поднимается. И все - я бы на месте Кабуто еще и не так бы вела. У меня разум не до такой степени превалирует над эмоциями. Я бы все это великолепное трио обматерила бы, закидала бы самыми сильными техниками и в бетон бы укатала.
Идея вобрать в себя Оро мною нормально воспринимается. Это один из вариантов событий, что я предполагала Кабуто после убийства Оро рукою Саске. Меня взбесила вся хня с "бог и повелитель, отец родной" и "ну да я буду круче".
либо выведет его потом мрачным мстителем, который ночью перережет Саске глотку.
это было бы превращение самых розовых чаяний в жизнь. но не бывать этому.
Хотя я на месте Кисимото Саске бы укокошила. Назло саске-любам, наперекор неписаному правилу сенена ГГ не умирают.
Наруто уже пережил смерть Хаку, ему в лоб говорили, что Сая им может быть придется и убить.... для завершения картины нужно ему пройти и через смысл его жизни. Но увы, главная линия "Наруто" - оранжевый спасает друга.
illegal_goddess
во-во, слушай Samishige. она глаголет истину.
Я бы все это великолепное трио обматерила бы, закидала бы самыми сильными техниками и в бетон бы укатала.
но есть ещё Акацки и мстящие друзья Наруто... так что логичнее было смыться. Таким человеком можно только восхищаться. На самом деле, восхищаться уже можно только тем фактом, что Оро ему полностью доверяет не смотря на все "а не ходишь ли ты налево, дорогая?"
Вообще, в этой ситуации мне не нравится только тенденция поглощения-принятия - уж очень она женская, иньская я бы даже сказала. Кабуто все-таки больше по части интеллекта, янской сфере. Для него было бы логичнее ночей не спать, но Орочимару возродить. Хотя, это бы уже попахивало бы Гарри Поттером.
Хотя я на месте Кисимото Саске бы укокошила. Назло саске-любам, наперекор неписаному правилу сенена ГГ не умирают. -
Кстати, меня тут так от Кабуто проперло, что я про него пост накатала. Это все вы виноваты! Жил-был перс - никого не трогал. А теперь оказывается, что он все-таки единственный адекватный человек во всей этой шарашке с человеческим взглядом на мир и привязанностями.
Я к тому, что кому сейчас легко?
Samishige
А ты (мы же на ты, да?) думаешь, что у него личная привязанность к Орочимару? Не выгода, интерес и прочее, а именно искренний уход и забота - не потому, что Орочимару этого подспудно требует, а потому, что он способен испытывать такие альтруистичные эмоции?
У меня создалось такое впечатление, что их отношения: кто кого лучше использует, кто кого искуснее обманет. Как в том памятном разговоре - перед тем, как Кабуто встретился с Какаши в больничной палате Саске. Так что я не тряслась бы над больным другом, а думала бы, как вывернуться из ситуации с проблемой, в которой мой способный предать кого угодно ради чего угодно и вообще малопредсказуемый босс оказался. Неприятно, конечно, но мы же все профессионалы.
А что касается Наруто - нет, конечно, он не был тут ни при чём - но до этого во всех сражениях Кабуто вел себя хладнокровно. Тут не случилось ничего экстремального - Наруто ему, в общем-то, не противник, это не Джирайя и не Какаши. И тут Кабуто срывает на этом моменте - неэффективно, некрасиво, иррационально срывает, при том, что более трудные моменты ранее он спокойно проходил. Понятнее было бы, если б на Цунаде - она же отказалась. А тут кто-то левый под ноги попался.
Не зря же нам Кисимото это показал.
Или попроситься к Акацкам. Или в любую страну, которая враждует с Конохой. Вариантов море и он явно о них думал, но упорно тащился за своим боссом по лесам и весям, терпел капризы и неудобства. К тому же, посмотри КАК он на него смотрит - это действительно беспокойство, действительно любовь (не знаю уж насколько она имеет под собой сексуальный подтекст, но Орочимару он любит). И фишка тут не только в том, что нам мангака в финале показал, а в том, что Орочимару - это единственный, кто принял Кабуто таким, какой он есть. Принял, помог, воспитал, любил, учил, играл с ним в одни игры и не заставлял идти против собственной природы. Для одинокого человека, который по природе своей не склонен жить по семейно-родовой системе - то очень важно. Для любого Гермеса важен дом, куда он будет возвращаться и где от него не будет требовать дать то, что он дать не может. Гермесы не могу быть верными, ага.
Но у них тоже есть свои понятия о "тех, кто рядом" - это люди, которые с ними на одном потоке, кто летит рядом и живет тем же, что и они. Для Гермеса-Кабуто таким человеком стал Орочимару. Все его поведение будет нелогичным, если убрать оттуда личную привязанность - именно он поставил Отокаге на ноги, именно он его лечил, возился и благодаря нему многие из больных товарищей, которые входили в команду Орочимару вообще выжили. По сути - именно благодаря Кабуто Страна звука стояла все это время. Зачем ему это?
Чтобы добиться власти? Тогда почему он не стал во главе сразу после смерти Орочимару?
Чтобы иметь доступ к трупам и другим радостям жизни, столь нужным в экспериментах? Да не верю я, что в мире Наруто, где могут платить миллионы рё за какого-то монаха не найдутся люди, которые вложат свои деньги и, собственно, трупы врагов в очевидно полезные исследования.
Чтобы обрести себе дом и стать любимым окружающими? Возможно, но опять же он не бросил своего драгоценного Орочимару, когда они в убежище остались втроем с Саске. Причем, последнего Кабуто явно недолюбливал.
И тут Кабуто срывает на этом моменте - неэффективно, некрасиво, иррационально срывает, при том, что более трудные моменты ранее он спокойно проходил. Понятнее было бы, если б на Цунаде - она же отказалась. А тут кто-то левый под ноги попался. Не зря же нам Кисимото это показал. - я про это в отдельном посте очень подробно написала, не хочу повторяться.
Твоя основная проблема в том, что тебе видится, что Кабуто использует Орочимару и на этом его с ним отношения заканчиваются. Но канон ломает в этом дырки на каждом шагу, увы. И тем, что Кабуто выхаживал Орочимару, и тем, что он его не предал (не стал шпионом Сасори) и тем, как он переживал, когда Орочимару Манду вызвал, и тем, как он расстроился, когда Орочимару было плохо перед смертью, и тем, как ему откровенно стало плохо, когда он понял, что Орочимару умер.
Про слив в каноне я вообще молчу - там все открытым текстом сказано, хотя мне эти сопли и не понравились.
вспоминается момент, когда Кабуто мыл скальпели в озере. Оро "ну пошли уже", Кабу "погодите, если я их сейас не помою, они запачкаются" "ну ладно, подожду"
- Слушай, уже полчаса прошло! Ты скоро там?
- Что значит, скоро?! Как могу так и ритуалю!
- И все эти молитвы такие длинные. Неужели нельзя их сократить?
- Думаешь, они мне самому нравятся?! Но это религия, сокращать молитвы - ересь и богохульство!
- Ну ладно, ладно...
Принял, помог, воспитал, любил, учил, играл с ним в одни игры и не заставлял идти против собственной природы.
В смысле, против стремления к экспериментам на живых людях? Им повезло, они нашли друг друга.
Для Гермеса-Кабуто таким человеком стал Орочимару. Все его поведение будет нелогичным, если убрать оттуда личную привязанность - именно он поставил Отокаге на ноги, именно он его лечил, возился и благодаря нему многие из больных товарищей, которые входили в команду Орочимару вообще выжили. По сути - именно благодаря Кабуто Страна звука стояла все это время. Зачем ему это?
Чтобы добиться власти? Тогда почему он не стал во главе сразу после смерти Орочимару?
В принципе, возиться с ним он мог и потому, что считал, что даже больной Орочимару сильнее и будет удачливее здорового кого-нибудь еще. Тут мы погружаемся в гипотетические дебри, но я согласна принять, что версия привязанности ничуть не хуже, скажем, версии "Кабуто мечтает о бессмертии, и только Орочимару показал какой-никакой результат в этой области."
Хорошо, допустим, он питает к Орочимару иррациональную привязанность. По крайней мере, это объясняет его поведение после смерти того.
Твоя основная проблема в том, что тебе видится, что Кабуто использует Орочимару и на этом его с ним отношения заканчиваются.
Когда мне понадобится, чтобы мне рассказали о моих проблемах, я сообщу дополнительно, спасибо.
Что же касается Цунаде - неужели они были 100% уверены, что она согласится? И описание праведного гнева выглядит странновато - она ничем им не обязана. Даже как просто медик перед пострадавшим - Орочимару преступник класса S в розыске и пользуется уже не первым телом неизвестной жертвы, не думаю, что он имеет какое-то обусловленное законом право на медицинскую помощь. Я не буду утверждать наверняка, но мне вспоминается даже нечто вроде "Цунаде сама нарушит закон, если сделает это." Фактически, они шантажируют ее эмоционально, предлагая ничем не подкрепленные обещания. Вариант отказа был вполне просчитываем. Ярость от срыва плана как такового понятна. Возмущение - вряд ли.
Когда мне понадобится, чтобы мне рассказали о моих проблемах, я сообщу дополнительно, спасибо. - тоже самое касается и тебя. Это так, на будущее.
Что касается Цунадэ, они не были уверены, что она согласится. Но такой идиотской реакции с ее стороны тоже никто не ожидал - ты либо уж соглашайся, либо не соглашайся. Речевки и "я убью тебя, Орочимару" никому не нужны. Люди пришли к ней за помощью с совершенно адекватной просьбой. Заметь, не просто "преступники класс S", а человек с которым она детство провела и в одной команде служила. Долгом Цунадэ явно не интересуется, так что это все несерьезно - не было бы так, она бы сидела в селении давно, а не бухала бы в третьесортных забегаловках.
Преступление не будет преступлением пока о нем никто не узнает. Обмен был вполне понятен и Орочимару мог это сделать - он ведь оживил двух Хокаге. Цунадэ об этом знала, так же как и о смерти Третьего. Так что сомнительность его предложения тоже отменяется, как фактор.
Остается лишь совершенно безопасная сделка, где она получается свое, он - свое и оба расходятся. Логическая такая задачка решается на два счета, но у Цунадэ же чуууйства, у нее же глубокая моральная травма! Травма, которой так кичатся, но при этом она не является достаточным мотиватором для четких действий. Естественно, что для того же Кабуто, который многим рискует, вытаскивая Орочимару из кровати, - это выглядит просто отвратительно и бесит.
Да, пожалуй, я удалюсь из этой дискуссии для особо тупых. Я не стена и не зеркало, со мной неудобно вести диалог, стремящийся к монологу. Счастливо оставаться.
не, погоди уходить =)
В принципе, возиться с ним он мог и потому, что считал, что даже больной Орочимару сильнее и будет удачливее здорового кого-нибудь еще.
Орочи здоровый вылетел из Акацук, а ту руки совсем отнимаются. Бросить его было бы самым правильным ходом действий.
Бессмертие... у Кабуто уже были все данные о нем (таки остатки Оро он к себе вселил). Это не повод. Напоминаю, Кабуто - уникальный ребенок. Его все хотели юзать потому что он регенерирует с дикой скоростью. Проживет он долго, а вечно жить хочется не всем (зачем, если нет цели и большого смысла).
Кабуто - крайне аналитически мыслящая форма жизни. Но ему где-то 22, ему тоже можно иметь эмоции.
Ярость от срыва плана как такового понятна. Возмущение - вряд ли
А чем по большому счету одно от другого отличается? Можно подойти с другой стороны. До личной встречи Кабуто мог почитать Цунадэ как автора многих техник, автора внедрения правила "в каждой команде по медику" и бла, бла. А тут нате, она плачет и боится крови. Можно расстроиться хотя-бы на почве разочарования в кумирах. При этом они только что дрались насмерть, Цунадэ все нервы ему перекрутила... Это для нам она положительный персонаж, а для него - враг, противник. С чего ему её любить. Она объявила им войну вот тут и сейчас.
Никто не делает из Кабуто зайчика, он убийца и шпион, ему не приписано вести себя по-джентельменски. хотя он единственный кто постоянно так себя ведет
посмеялась с текста под капсами, примерно те же мысли были, когда смотрела эту сцену)))))
Кроме того, меня очень порадовал Саске. Не в том плане, что я в восторге от его дивного характера и идиотских целей - нет, просто перед нами действительно Персефона, причем очень сильная, крайне негативная и с качественно промытыми мозгами.
да.... абсолютное ппкс)
Обидно, что все остановилось на самом интересном месте и что тянут сюжет во все стороны. К Саю пока у меня странное отношение. Решить не могу, нравится он мне или нет. Очень интересный персонаж с одной стороны, с достаточно новым характером, отличающим его от других персонажей, с красивыми техниками и яойной мангой, что он таскал в сумочке
А еще так хоется, чтобы Сасори ожил и стал помогать
Вообще, видно, что Саска до сих пор заинтересован в Наруто, но все равно я считаю, что этим двоим... не место рядом. Наруто стоит все-таки отдать Гааре - пусть будет несколько драматическая, разлученная любовь, но и для политики полезно, и Гаара его понимает как никто.
Что касается Саски, то даже не знаю кому его сдать. Было бы прекрасно, если бы Кабуто до него все-таки добрался в своем акте мщения...
А еще так хоется, чтобы Сасори ожил и стал помогать
ну это как посмотреть)))) ничгео пока говорить не могу, - встречу не видела)
Наруто стоит все-таки отдать Гааре - пусть будет несколько драматическая, разлученная любовь, но и для политики полезно, и Гаара его понимает как никто.
да... ппкс, в принципе. Но Гаара пока исчез из поля зрения( У Наруто с ним что-то более глубокое, я уже писала у себя. То есть это уже не такое вот детсткое чувство, основанное на соперничестве и буйстве крови, а что-то выше и многограннее. То, что описать сложнее, а почувствовать - дыхание захватывает) я когда на них смотрела в сериях, где Гаару возвращали, то я просто замерла с открытым ртом практически. Словами не описать, что я чувствовала между ними. ух.
я когда на них смотрела в сериях, где Гаару возвращали, то я просто замерла с открытым ртом практически. Словами не описать, что я чувствовала между ними. ух. - ага. Вот оно, то самое!