[Samishige]

У меня какая-то неделя войны с гомофобией просто.
Причем, она принимает истинно мифические масштабы - малолетние девы наезжают на смирных художников за то, что они изображают весьма... эээ... специфичного бога в специфичном виде.

А что, они правы! Люлюха, предлагаю в следующий раз рисовать Лофта с румяной женой (бабища в три охвата) и десятком детишек. Пасторальные картинки в духе: "Ангбода кормит грудью Ёрмунгада", "Маленькая Хель сидит на коленях у папы и слушает сказку", "Локи поет Слейпниру колыбельную". И сзади завистливое лицо Одина: рядом с рыжим все его попытки сыграть во Всеотца кажутся просто детскими шалостями. Дивные картины, несомненно, но какое они имеют отношение к Локи и другим мне неясно.

@темы: мифологии

Comments

[TedTheFat]

Ангбода кормит грудью Ёрмунгада

Локи поет Слейпниру колыбельную

Нельзя же так смешить
А можно ссылочку на диспут? Хочу понять, что именно возмутило юных дев.

[ash-sand.]

А где это такие дивные дискуссии?

И что более интересно - где картинки? У меня любовь к специфичному богу...

[tes3m]

Маленькая Хель сидит на коленях у папы и слушает сказку", "Локи поет Слейпниру колыбельную"

Локи в каноне обзывают "мужем женовидным". А тут "вступились за его честь"?

[TedTheFat]

"вступились за его честь"

У Локи - честь? Не гневите древнего бога, он за такие слова и обидеться может

[Сэтто]

Йа тоже хочу сцыль. Можт, удастся представить Локи в виде примерного мужа О.о

[Йорингель]

Мне тоже интересно гду картинки ^_^

А описанное мне уже нарисовало воображение.. ыыыы... (Тора хватил бы удар, точно. И никаких козней не надо.))

[LucyFer]

*открыто ржет* Человеческая фантазия во истину безгранична!!!

[luluha]

Да меня это больше всего смешит, когда Локи начинают защищать от слэшеров))) Самый целомудренный бог в скандинавском пантеоне, блин. Наверное, эти люди путают его с Бальдром

Ангрбода с Йормунгандом и сказочка для Хель - это сильно! Надо в to-do список занести, когда буду особенно зла на антислэшеров обязательно нарисую >=D

[Samishige]

Люлюха, он у нас просто невинная монашка, что уж там. И да, они с Бальдром одно лицо. Впрочем, я всегда считала, что Бальдр не так прост (как и Персефона), так что есть вероятность, что бедного Лофта все просто жестоко оклеветали и вообще использовали.

Да, эти пасторальные картинки стоит воплотить в жизнь. И тогда все истЕнные поклонники этого бога уверуют в твои благочестивые намерения.

[luluha]

Samishige
Вообще, морализаторство и поборничество нравов с мифологией в моём воображении как-то не очень сочетаются. Совершенно разные явления, а их зачем-то смешивают. Латентное христианство проявляется, видимо)))

Ага, и стану я иконописцем

[TedTheFat]

Samishige эй, а где затребованные общественностью ссылки?

[luluha]

Тэдиан да вот здесь))) www.diary.ru/~luluxa/p15104912.htm?from=30

[TedTheFat]

Люлюха cпс))

[Йорингель]

О, тепер ья знаю кто автор моих самых любимых артов с Лофтом! *_*

[luluha]

Тэдиан
Пожалста)))

Йорингель
Очень рада слышать!

[Йорингель]

Люлюха вы вообещ чудо-находка) Подписался, буду ждать нового прекрасного

[luluha]

Йорингель
постараюсь не разочаровать)))

[Findor Carias]

Хэхэхэхэхэ, прелестно
Но, на самом деле, обе крайности - нелогичны. Гомофобия, особенно когда она всплывает в дискуссиях про Богов, это, конечно, бред. Но и слишком уж активная гомофилия - тоже как-то... странно воспринимается. Тем более что если брать канон, то "женовидность", конечно, упоминается, и всё такое, но куда девать не только Сигюн и Ангрбоду, но и на редкость прозрачные намёки в отношении Сиф и Скади?
Впрочем, не сомневаюсь, что при желании у Него времени на всех хватит

Тэдиан

У Локи - честь? Не гневите древнего бога, он за такие слова и обидеться может

Ню-ню. Слово держит (пусть даже следуя букве, а не духу, но это детали), Браги ругает за трусость а Одина, кстати, за то, что тот дарит победу не тем, кто заслуживает... Хитрец - да, но это не означает отсутствия чести.

[luluha]

Findor Carias
Можно я встряну? =) Видите ли, мы слэшеры, и на очень грубый антислэшерский выпад (а он был очень грубый и идиотичный), мы отвечаем очень грубой слэшерской контрреакцией. =) Рефлексы такие - на махание руками отвечать хуком в челюсть, нас же никто не защитит, кроме нас самих))) Что касается Локи, то я уверена, что он отношался с кем угодно, не взирая на пол и видовую принадлежность, Сигюн я просто восхищаюсь, а Скади - один из моих любимых персонажей в скандинавских мифах, и против гета я ничего не имею. Однако это очень раздражает, когда неадекватные малолетки, ничего не понимающие в предмете "дискуссии", орут матом в чужом дневнике - очень руки чешутся надавать по ушам в таких случаях.

[Findor Carias]

Люлюха
А я вот вообще то, что называют "пэйрингами", не люблю. И что делать? Слэша - тонны, гета - не очень много, но есть, а вот джена до обидного мало.
Вообще, меня всегда удивляет, когда слэшеры жалуются на злоообных антислэшеров: чего-чего? Вас притесняют? Да это от слэша нигде не спрячешься, это его больше чем джена и гета вместе взятых. Так чего же ещё надо?
На самом деле, от концентрации многих авторов и художников на "отношенчестве" выть хочется. Куда не сунешься почитать или посмотреть что-либо по интересующей теме - везде оно. Ах! НеллНой! Ах! Иккаку и Юмичика!
И слэша, повторяю, даже намного больше, чем гета, а про джен вообще молчу.
Защищаться? Слэшерам? Да это неслэшеры - вымирающий вид, который надо в красную книгу заносить!
Я не гомофоб. Но то, что происходит - слишком. Если послушать слэшеров, то вообще непонятно, как в любом фэндоме народ размножается.
Вот лично для меня - и, поверьте, есть ещё такие люди, просто мы в меньшинстве - пэйринги даже в фанфиках на чисто художественные произведения абсолютно неинтересны. А когда речь идёт о реальных личностях или, тем более, о Богах - то это сильно пахнет сплетничаньем за спиной, если не чем похуже. Есть доказательства, нет - для любителей пэйрингов неважно.
Да даже в тех случаях, когда доказательства есть: какое наше, пардон, дело? Вот возьму я и напишу фанфик о Ваших похождениях с кем-либо. Приятно будет?
Кроме того, здесь играет роль эгоизм неслэшеров: видите ли, когда человек красиво рисует или пишет, становится обидно, что он рисует или пишет о том, что тебе категорически неинтересно. До поры сдерживаться можно, но рано или поздно просто надоест.
Вот представьте себе, что по чему-либо очень Вас интересующему, писали бы очень много, и даже качественно - но совершенно не в том ключе, что Вам интересен. Настолько, что, в независимости от качества фанфика или рисунка, читать/смотреть это ты просто не мог бы - не пробирает, не твоё категорически. А фэнтворчества хочется-хочется-хочется.
И только тогда подумайте, стоит ли так ругать антислэшеров.

[luluha]

Findor Carias
Простите, у меня такое ощущение, что я лично Вам сделала что-то очень плохое.
Мне не кажется, что слэша больше чем гета - я видела вполне себе обширные и цветущие гетные коммьюнити по всяким фандомам, в которых слэш ругают точно так же, как слэшеры ругают антислэшеров. Это такая аксиома любого фандома - везде есть слэшеры и антислэшеры, и везде ведуться войны, за то, кто более прав. У гетеров точно такая же реакция, когда на них наезжают - хуком в челюсть, и крики, что они вымирающий вид, и Вы это только что продемонстрировали, хотя я Вас, кажется, задеть даже не пыталась.
Насчёт этичности вообще - а что, гетный пейринг, в котором персонажи не являются любовниками в каноне - это не нарушение этичности? Это точно такое же "шушуканье за спиной". Любой фикшен - это нарушение личного пространства реальных людей, если речь о людях, и нарушение авторской задумки, если речь идёт о персонажах, и кого это останавливает?
Слэш по мифологии я считаю точно таким же явлением, как слэш по книге. Боги, простите, это персонажи мифов и эпоса, а не реальные люди.
И меня нисколько не огорчает, что в каком-то другом фандоме есть талантливые люди - мне нравится талантливый арт сам по себе, а неинтересующий меня фикшен я не читаю, и даже не знаю, что он существует. Вместо того, чтобы предъявлять претензии, напишите или нарисуйте что-нибудь сами, я, например, нарисовала свой первый слэшный рисунок, потому что хотела посмотреть на слэш-арт, а его не было.
Я не ругаю антислэшеров, если Вы заметили, в предыдущем комментарии я ругала прежде всего глупость и наглость, а антислэшеры как таковые, меня не интересуют, пока не задевают мои представления о хорошем тоне и хорошем вкусе.

[Findor Carias]

Люлюха
Похоже, я выразило свои мысли резче, чем надо. Так что простите, сейчас постараюсь кратко.

я видела вполне себе обширные и цветущие гетные коммьюнити

Так я ж и на гет как бы наехало. А то, что Вам не кажется, что слэша так много - видимо, того, что нравится, много не бывает. А того, что не нравится, всегда слишком много. В данном случае восприятие получается субьективным.

а что, гетный пейринг, в котором персонажи не являются любовниками в каноне - это не нарушение этичности?

Ещё какое. Я вообще про отношенчество и пэйринги говорю, слэш - как частный случай.

Боги, простите, это персонажи мифов и эпоса, а не реальные люди.

У каждого по этому поводу своё мнение.

место того, чтобы предъявлять претензии, напишите или нарисуйте что-нибудь сами

Ну, всё-таки желание что-либо написать/нарисовать и желание прочитать что-то на интересующую тему - вещи разные. Хочется и чужого почитать/посмотреть.

В общем, похоже, в предыдущем посте меня слишком "прорвало", а я и не заметил. Ни в коем случае не хотело переходить на личности, этот rant был про пэйринги вообще и слэш как частный пример, потому что мне действительно кажется что процентное соотношение слэша с гетом и джена ОЧЕНЬ сильно не в пользу джена, и так исторически сложилось, что на сообществах, которые мне попадаются, слэша, по моему впечатлению, действительно больше чем гета и джена вместе взятых, а джена меньше чем тоже надоевшего гета.
Единственный нормально знакомый мне фэндом, где соотношение не выглядит таким неравномерным, это, разве что, Толкиновский.
Ещё раз извините, что я слишком резко выражаю свою позицию, не умею дистанцироваться от эмоций.

[luluha]

Findor Carias, похоже, мы с самого начала начали ругаться каждый о своём). Я так же реагирую резко на антислэшеров, которые в массе своей истеричны и любят переходить на личности, так что отвечаю обычно превентивно-агрессивно.

У каждого по этому поводу своё мнение.

Простите, если задела. Я историк, у меня к мифологии сугубо научное отношение, ничего не могу с этим поделать)

Я возвращаю Вам Ваш же аргумент -

А того, что не нравится, всегда слишком много.

Что и требовалось доказать, собственно. Хотя я уверена, что слэша и гета в целом примерно поровну, просто некоторые фандомы распологают к перевешиванию чего-то из двух.
Кстати, я полностью согласна, что джена в фикшене существенно меньше слэша и гета, но обвинять в этом и слэшеров, и гетеров довольно непродуктивно. Людям хочется эмоций и чувств, что они, собственно, и пишут/рисуют, и единственный выход из положения, я повторюсь - это исправлять ситуацию самому, хотя я понимаю, что желание почитать готовое перевешивает. =)

[Findor Carias]

Люлюха

хотя я понимаю, что желание почитать готовое перевешивает. =)

Не так перевешивает, как... одно просто независимо от другого. Имхо, когда ты пишешь по любимому фэндому - ты самовыражаешься плюс выплёскиваешь собравшиеся мысли по поводу персонажа/ситуации/мира/философской позиции, а когда читаешь - то получаешь информацию о чьём-то видении вопроса, набираешься впечатлений, радуешься, что вот этого классного персонажа/мир/сюжет ещё кто-то кроме тебя любит, да ещё и любит так, что ты способен без внутреннего протеста это воспринять. Или же наоборот: прочитал - и стучишь себя по лбу: как же, ну как же я раньше не заметил этой отсылки к сокровищнице мировой культуры/этой цитаты/этого намёка! Где-то так.

[luluha]

Findor Carias
Ну да, конечно. Просто для меня эти два состояния взаимозаменяемы - если нет фиков, которые мне нравятся, я напишу "правильный" фик сама для себя, а для информации почитаю дискусси или пообсуждаю с френдом - для меня непринципиально, получаю я информацию, или создаю её. Я себя научила такому отношению, потому что часто проникаюсь книгами и фильмами, по которым фандомов как таковых вовсе нет. Очень помогает сохранять нервы)))

[Findor Carias]

Люлюха

часто проникаюсь книгами и фильмами, по которым фандомов как таковых вовсе нет.

Оййй, а вот это даааа, тут я Вас понимаю. В таком случае и правда другого выхода нет.