[Samishige]

Олололо, граждане! Там полный пиииздец. Особенно меня порадовал момент, когда чуть ли не с первого поста маме предлагают найти психолога, причем обязательно православного. А в чем разница, простите? Православный психолог лучше, чем психолог-атеист? Может, еще будем выбирать по принципу: психолог-сыроед, психолог-йог, психолог-блондин и т.д. и т.п.

И про тревожность, высказалась в комментариях у Дитрих и выскажусь здесь. Все решается не ремнем или совместными рыданиями, и даже не объятиями, а адекватностью реакций. Утешать тогда, когда просят утешить и ругать тогда, когда нарушают твои права. Тревожность вырастет до небес, если не слушать своего ребенка и отвечать на все его запросы неадекватно. Ведь даже если почитать комментарии в теме, то становится понятно, что [данные] матери воспринимают ребенка как нечто одновременно глубоко чуждое (ребенок - это не я, да еще и с проблемами), но при этом его статус мало чем отличается от статуса вещи. Проще говоря, они видят в нем исключительно сосуд, который надо наполнить, но не факел, который надо зажечь. Особенно поразителен в этом плане комментарий, где девушка утверждает, что в случае если отец авторитарен, то у ребенка не может быть иного выхода, кроме как подчиниться. Изначально задается позиции в отношениях, когда человек не имеет на что-то право, просто потому что он на это не имеет право. Без объяснений.

29.10.2009 в 18:27

Пишет  Дитрих:

[web]
Ранимый ребенок - тема на курайнике. Избранные цитаты:

Я бы за битье головой об стенку ремня по попе дала.Как следует. И чтоб с матерью так говорить не смел. А потом уже пожалела и потребовала больше так не делать. Но это я, я наверное не очень жалостливая.

А на "я тебе что не нужен? или я тебе, что не сын?" среагировать типа "такой истерик не может быть моим сыном, видать тебя где-то подменили, я пошла искать настоящего сына"

Врач сказал, что там не вырабатывется какое-то вещество, позволяющее контролировать поведение. Уточню, напишу.
Но даже если этого вещества нет, всё равно надо вводить ребенка в рамки. Где словом, а где и действительно ремнем. Пусть ограничителем будет страх.

Я фигею с этих людей, если честно. Ребенок занимается аутоагрессией, а его - ремнем. О, да, конечно, это охренительно полезно для психики.

К счастью, есть и трезвые комментарии:

Если ребенок плачет -значит ЕСТЬ причина.
ТЕМ БОЛЕЕ ЕСЛИ ОН ХОЧЕТ УСПОКОИТСЯ И НЕ МОЖЕТ.
Такие дети, как у автора топика-это дети с чувствительной психикой. Они могут заплакать от одного повышения голоса.
Других детей не берет даже ремень, но не таких. У них НИЗКАЯ самооценка, высокий уровень тревожности, сильная эмоциональная лабильность.
ДАВИТЬ таких детей-это значит ЛОМАТЬ им психику.

Я бы добавил, что это и не только к детям относится. Я вот уже взрослый кабан, но с тем самым высоким уровнем тревожности, к которому прибавляется еще и стыд за собственную гиперэмоциональность. Если такого человека долго и старательно долбать, вырастет не ахти что. Например, озлобленное депрессивное существо, которая "заводится" вообще от всего подряд. Или хикикомори какой-нибудь зашуганный. Мне-то хоть с родителями повезло, но далеко не все так хорошо устроились.

Со "взрывными" людьми трудно, кто бы спорил. Но бить своего ребенка за то, что ему плохо - это чо-то ваще не круто. А главное - бесполезно.

@темы: психоложество, go and DIE!, социальное

Comments

[Леди Иврика]

*сидит и хуеет*

[Линн Бранст]

*пошла почитала*
Вообще, то что описывает девушка в своем вопросе, это обыкновенная классическая истерика. Успокаивать бесполезно от слова вообще, это как в костер кидать сухие дровишки, чтобы его затушить. Так что совет про психолога очень в тему. Ну а православие там похоже форум такой, вот всё к этому и привязывают. Короче:

Я читала как-то автобиографию Антония Сурожского, так он пишет, что где-то в пятилетнем возрасте у него случались истерики, он кричал и требовал, а если не делали того, что он хотел, то падал на пол и долбил руками и ногами. Так вот его мама садилась рядом в кресло читать книгу и ни малейшим образом не обращала на него внимания. Это могло продолжаться и час, и два. Таким образом она излечила его от такого поведения.(с)
вот это как раз наиболее разумное поведение окружающих в такой ситуации. Это я тебе говорю как человек, у которого истерики бывают. А ребенку прежде всего надо объяснить, что с ним происходит. Если мама сама не понимает, то она и не объяснит. Ну а все остальные... хм, ты вот тоже начала рассуждать немного не о том. Колокольни у всех разные, каждый дает советы и оценивает ситуацию как сам разумеет.

[Samishige]

Линн Бранст, о, эта методика. Она очень опасна на самом деле и подходит не всем. В итоге может случиться так, что ребенок придет к выводу, что любые его крики о помощи совершенно бесполезны и бессмысленны. И это нередкий случай, когда какая-нибудь малявка захлебывается слезами и соплями, а мамаша, начитавшись, умных книжек, его гордо игнорирует.

В случае истерики нужно пояснить ребенку свою позицию, предложить компромисс и, допустим, действительно уйти. Но никак не игнорировать его.

[Линн Бранст]

Samishige
Так. Стоп. Мы говорим _именно_ об истерике. Всё остальное рядом с ней, это да, это как ты сказала. Но истерика развивается по своим законам. Пока мать будет обращать внимание истерика не прекратится. Это суть истерики. Она подпитывается вниманием окружающих. Оставили в покое - да, теперь можно успокоится. А не оставили, там и побиться лбом о дверь можно, и покататься по земле можно, и всё что угодно. Дрова не гасят пожар, они его питают. Внимание питает истерику. Когда это действительно истерика, разумеется. А вот если можно успокоить, тогда это точно не истерика была.

[Samishige]

Линн Бранст, я описала как раз методы действия при истерике. Объяснил свою позицию и можно следовать намеченному плану. Да, подпитывать ее не надо, но поливать ребенка холодной водой и, тем более, молча игнорировать не стоит. В своем посте я упираю не на методы, а на адекватность.

Ты, как я понимаю, тоже считаешь, что все-таки можно попробовать использовать вербальные методы внушения, а потом уже - физические. Так что мы расходимся в формулировках.

[Линн Бранст]

Samishige

Не приписывай мне пожалуйста то, чего я не говорила. Хорошо?

Я тебе продемонстрировала лучшее действие. Мать сидит рядом и ждет пока ребенок успокоится. Это тебе кажется, что жестоко. Но она _рядом_. И Да, она не обращает внимания, она читает книжку.
Ты внимательно прочитала проблему девушки? Ребенок прямо ей говорит, что он хочет, но не может успокоится. Он не может, именно потому, что она спрашивает его, она обращает внимания. Так истерика вообще никогда может не закончиться.
У меня однажды истерика от вот таких, подобных твоим разумнымным доводам действий продолжалась подряд 8 часов. Потому что стоило мне немного справиться с собой, тут же рядом оказывался кто-то внимательный и всё начиналось сначала. Я _знаю_ о чем я говорю. Я _знаю_ это изнутри. Если тебе кажется, что внимание что-то изменит, ты никогда не имела дел с настоящей истерикой.

[Идунн]

мне кажется, что у всех очень по-разному и надо искать индивидуальный подход, как бы банально это не звучало.
я всегда была истеричкой. и до сих пор единственные люди, которые могут меня всегда успокоит - это родители. а успокаивают они меня просто - сначала отвлекают, а потом ищут компромисс. но если во время истерики меня игнорируют, то у меня просто все переворачиваются, мне начинает казаться, что я никому не нужна и от чувства жалости к себе я начинаю реветь еще больше.

[Линн Бранст]

сли во время истерики меня игнорируют, то у меня просто все переворачиваются, мне начинает казаться, что я никому не нужна и от чувства жалости к себе я начинаю реветь еще больше

Это истероидная реакция, это другое, это то о чем говорит Samishige , а у мальчика из поста настоящая истерика. Это когда захлебываясь от рыданий, заикаясь и давясь, пытаешься выговорить: у меня истерика, не трогай меня, иначе она никогда не закончится. И в

автобиографии Антония Сурожского

тоже описана настоящая истерика.
Наиболее правильное описание истерики:
Был бы зритель, припадок будет(с)

[Идунн]

я не специалист,чтобы отличать истерику от истероидной реакции, но мне кажется, что при истерики ты не пытаешься выговорит, чтобы тебя не трогали. ты, вообще, ничего не пытаешься выговорить, а просто захлебываешься от рыданий, от количества эмоций, от жалости к себе. ты не можешь себя контролировать, не можешь ничего объяснить и лучше человека в этот момент не игнорировать.
да, у меня были истерики, которые начинались сильней, когда на них обращали внимания. но они и начались по-другому, они начинались в одиночестве, я думала, то сама себе тихонько поплачу и успокоюсь, но тут на меня обращали внимания и я начала сильно истерить. и я бы скорее этот случай назвала истероидной реакцией, ибо изначально это был контролируемый процесс.

[Линн Бранст]

******, и много других непечатных букв.
Тогда просто запомните, запишите где-то, или я даже не знаю как объяснить ещё:
Если
Вы
Будете
Оказывать
Внимание
Человеку
С
Настоящей
Истерикой
Она (Истерика)
Может
Стать
Настолько
Сильной
Что
Человек
Убьет
Себя!

Истерика процесс не контролируемый, но нуждающийся в зрителе. Если рядом будет какой-то добренький долбоеб человек не понимающий слов и происходящего, то она не станет слабее, от его утешений, она станет сильнее и вообще не будет поддаваться контролю. Перейдет в аффект. И вот что тогда человек будет делать никто и никогда вам не скажет. Правда, особенно упертых рядом со мной никогда не было. Видя, что процесс лишь усиливается даже самые "добренькие" отползали в сторону, чтобы не попасть под горячую руку. Инстинкт самосохранения, видимо. Зато без "зрителя" всё сходит на нет. Не быстро, но сходит.

И вот ещё чудесные способы борьбы с настоящей истерикой. Говорю без доли цинизма. Так как есть:

Техника безопасности

Прекратить истерику просто: оставьте истерика одного, без «зрительской поддержки» – и приступ (если, конечно, речь идет только об особенности характера) прекратится сам. Оборвать легкий истерический приступ может быстрое и внезапное болевое воздействие (истерику можно резко сжать руку, больно его ущипнуть и даже дать пощечину). (с)

[Идунн]

мой опыт говорит об обратном я помню, как однажды рядом со мной во время истерики были не родители, а тетя. она решила меня "успокоить" игнорированием. закончилось это моей попыткой выйти в окно.

[Линн Бранст]

Идунн
Потому я и говорила выше, что вы с Samishige говорите об одном, а я вам пытаюсь объяснить другое. У мальчика другая проблема. Мать ему оказывает знаки внимания, а он не может успокоится. Ну и какому объяснению происходящее с ним ближе? К тому о чем толкуя я, или что объясняете мне Вы? И как его надо успокаивать? Так, как объясняю причины я, или как думаете, что ему надо Вы?

[Идунн]

с чего вы взяли, что у него другая проблема? откуда это следует? я бы с вами согласилась, что у него другая проблема, если я решила тогда выйти в окно осознано, например, подумала "ах, меня игнорируют, тогда сейчас покажу им", то этого не было. это было именно состояние аффекта. чем это принципиально отличается от истерики?

[Линн Бранст]

Идунн
Потом долго приходится успакаивать, уговаривать. У меня иногда бывают подозрения, что это что-то с его нервной системой не так. Я его начинаю успокаивать когда он плачет, он говорит, мама - хочу не плакать, но не могу ни как успокоится.(с) сказано мамой.

[Идунн]

угу, я тоже хочу успокоиться и не могу. когда одна - для меня это, вообще, не возможно. успокаиваюсь, когда мне помогают это сделать.