[Samishige]

Вот я знаете чего не понимаю, я не понимаю двуличия среди слешеров. В придуманном (сериалы, книги, манга и т.д.) фандоме с этим легче, конечно, даже среди таких монстров как ГП, но вот с РПС мне ситуация не ясна, честное слово.
Как можно одновременно пускать слюни на секс и любовные отношения двух мальчиков (пусть и потенциальные) восхищаться этим, постить эротические картинки совершенно определенной тематики, читать, переводить и писать фики не менее определенного содержания, а потом воодушевленно рассуждать о том, что "хотелось бы посмотреть на имярек в роли жениха, повезет той счастливице и т.д."?

Эээ... вам не кажется, что это лицемерно нелогично? Или предполагается, что гомосексуальные отношения (причем крайне романтичные, страстные и глубокие, по крайней мере в таком виде нам их являет слеш) - это так, поиграться, а потом уже можно жениться и заводить детишек? Я правда не понимаю эту позицию. Честно говоря, логичнее всего было бы спросить у самих имеющих мнение, но они меня несколько не любят (это мягко сказано) и вообще меня не звали. Поэтому я спрошу у своих читателей. Может, кто-нибудь сможет объяснить?

Upd. Вот тут я поясняю свою позицию: 3881.diary.ru/p85838525.htm#315612368. Так же хочу отметить, что дискутировать на тему "полноценны гомосексуалисты или нет" я не желаю. У меня очень четкая позиция в вопросах пола, цвета кожи, рода занятий и вероисповедания: люблю всех, кроме идиотов. Идиоты есть везде, от цвета кожи и других факторов их появление не зависит никак, к сожалению. Но обычно это передается по наследству.

запись создана: 19.11.2009 в 03:45

@темы: психоложество, go and DIE!, Фанфики

Comments

[Жуслан колючий и без фуражки]

*проходя мимо* ебля женитьбе не помеха. ))

[Samishige]

Жуслан колючий и без фуражки, а, простите за выражение, любовь?

[*Oxocanta*]

Samishige, э-э... я, конечно, не рпсник ни разу, но раз уж вздыхая о любимом пейринге высказываюсь в духе - не, потом они все равно женятся, не фиг такому генофонду пропадать...

меня может сто раз возбуждать мысль о том, как вот эти два моложых человека имеют друг друга с остервенением кроликов в брачный сезон. но я отдаю себе отчет в том, что это - мои эротические фантазии на тему. А вообще-то у персонажа все качества для того, чтобы быть мужем и отцом и по хорошему, скорее всего он хотел бы себе любимую жену, а не любовника. То есть - как здорово, что в каноне все закончилось свадьбой, но фантазировать я буду о женихе и шафере.
Так же, кстати, можно и наоборот. Вот типа персонаж гей, но мне чисто эстетически или еще как-то нравится, как бы они с той милой девушкой трахались. Ну кто мне мешает фантазировать на эту тему? Гетеросексаулом от этого персонаж не станет.
Так же,допустим, и с прочими фантазиями. Изнасилование, принуждение, бдсм - почему бы не представить себе заводящую картинку? Но вот получить всерьез по морде и потрахаться на лестничной площадке у всех на виду может совершенно не вставить в реализации.

[yangsu]

мне кажется, "поиграться" - это РПС, а не гомосексуальные отношения. можно только порадоваться, что люди отделяют персонажей своих фантазий от реальных людей))

[Samishige]

*Oxocanta*, yangsu, в том и вся штука, что одна фантазия не отличается от другой. Персонаж или в данном случае реальная личность жениться или устраивать каминг-аут не спешит. Почему тогда мы имеем дискриминацию в духе: ах, НаруСасу, ах, какая красота! Какая любовь! - далее идут стотыщпицот фанфиков + картинок. И в итоге неожиданно мысль рассказчицы приходит к тому что, "а все равно Наруто женится, будут у него внуки"...

Получается, что изначально автор даже не предполагает, что отношения, который он описывает (а ведь речь об РПС) имеют право на жизнь. Он унижает даже саму их возможность таким подходом.

Секс на виду, принуждение и БДСМ (в некоторых формах) все-таки некорректно сравнивать с ориентацией. Меня интересует именно вопрос почему упорно дрочим на гомосексуальные отношения, а потом фантазируем о свадьбе. И даже не гомосексуальной.

[Samishige]

yangsu, почему отделают? Где разница между "пусть его любит имярек мужеского пола" от "так и вижу его женихом на свадьбе и счастливица рядом"? Я реальных людей за этими фантазиями не вижу, в упор. Я просто вижу двуличное предпочтение социально приемлимой фантазии фантазии социально неприемлимой. Но дрочим на последнюю.

А в данном конкретном фандоме последний вариант (тот, что с невестой) вообще на ангст смахивает, с учетом проблемы каминг-аута в Корее. Там с гомосексуалистами разговор короткий большей частью. Это без учета конкретных личностей, просто гомосексуалист-артист в Корее быстро прощается со своим рабочим местом, один дядечка уже поплатился за свой длинный язык престижной работой.

[*Oxocanta*]

Samishige, Меня интересует именно вопрос почему упорно дрочим на гомосексуальные отношения, а потом фантазируем о свадьбе. И даже не гомосексуальной.
Потому что то, что нас возбуждает - необязательно то, что нам надо в жизни.
Я вполне себе дрочу на тот самый слэш. При этом, я таки хочу видеть в своей жизни мужчину, гетеросексуального, и детей от него. И да - свадьбу. Мужчина, который смотрит порно с лесби тоже хочет таки себе жену, которая бы его кормила супчиком, и не является апологетом прав лесбиянок и бисексуалок, а уверен, что его член все равно лучшее, что может достаться женщине.
Унижать саму возможность отношений - это к правам геев, лесби, трансов и прочих меньшинств. Это не к порнухе, сколь бы эмоциональной она ни была.

[yangsu]

Samishige
оу, ну тут мне нечего сказать, т.к. я не дрочу на серьезные длительные отношения вообще, будь то свадьба или гомосексуальная пара. хотя... хм. объекты дрочки вроде бы не дают серьезных поводов усомниться в их гетеросексуальности, почему социально приемлемый вариант - такая же фантазия?

[Жуслан колючий и без фуражки]

Samishige а лубофф та тут причем?
Ну хорошо, я не разу не рпс слешер, но для меня нету совершенно ничего из ряда вон выходяшего в том что герой, несмотря на свои чувства к другому герою, таки женится, заводит детей и т.д. Брак это социальный институт. Да и грех такому генотипу пропадать. ))

[Samishige]

*Oxocanta*, эээ... пардон, кажется, ты меня не совсем понимаешь. Ты хочешь себе мужчину, мужа там, детей. Круто. Я рада за тебя, ты адекватный человек и воображаешь себя имярек у которого отношения с другим имярек на полном серьезе. В Хогвартс в этом году не поедешь.

Но речь идет об отношениях персонажей. Или других реальных людей. Слэш - это не обязательно порнуха, почему все вцепились именно в вопрос членов, не понимаю. Речь идет о том, что пишут слезливые романы про любовь сладкого имярек с другим сладким имярек, а потом первого пытаются сплавить под венец с абстрактной невестой. Почему?

yangsu, они вообще поводов не дают, как правило. Дамблдор вот, к примеру, тоже геем не казался, но вот оно как. Спасибо тебе, Роулинг, за наше счастливое детство. В случае с конкретным фандомом, то что там творится за закрытыми дверями мы не знаем и не узнаем никогда. Поэтому что гетеро-, что гомо- отношения - это все фантазии.

Жуслан колючий и без фуражки, ну как бы слэш, как я писала выше, это не только секс. Это еще и влюбленность, отношения. Любовь не имеет глаз и все такое.
Вообще, логика потрясающая: в духе викторианских тетушек. Женим, авось перестанет под мужиков ложится. Один красавец вот уже женился, помнится, улучшил генофонд, потом в тюрьме из-за возлюбленного сидел, а жена в итоге забрала детей и сменила фамилию.

[Жуслан колючий и без фуражки]

Samishige *пожимает плечами* ну я cлеша "пра чувства" и подобные сопли избегаю, но опать же, какая разница состоит персонаж в браке или нет (или потенциально может состоять) и почему это как-бы мешает лубви?
гыгы, не, не перестанет. Это не лечется. )) Скорее у него будет не только "лубофф" но и доми семья, куда можно возврашатся. ))

[*Oxocanta*]

Samishige, Речь идет о том, что пишут слезливые романы про любовь сладкого имярек с другим сладким имярек, а потом первого пытаются сплавить под венец с абстрактной невестой. Почему?
Слушай, а чем для тебя вот эти слезливые романы отличаются от порнухи? та же дрочка, только на эмоционалку больше, чем на тушку. И все то же отражение авторского "заводит эмоционально" и "социально приемлемая норма, которая полностью устраивает"
Ну нормально это - вздыхать о романтике дальних странствий, и тут же просто не представлять просто, как это человек здравомыслящий (если на секунду задуматься всерьез) может куда-то там рвануть, все бросив.
То есть пока пишем об отношениях сладких мальчиков - гладим эмоционалку. Когда грезим об их свадьбе - желаем этим же мальчикам всего хорошего, всех благ и радуемся, но уже чуть более приземленно.

[Samishige]

Жуслан колючий и без фуражки, предполагается, что у гомосексуалистов дома, семьи и других атрибутов нормальной жизни быть не может? *медленно охуевает* И у них может быть только "лубофф", но никак не любовь и нормальные отношения?

И спать с человеком, которого не любишь и не хочешь - это круто. Вау, нет, правда, вау.

*Oxocanta*, это я и называю лицемерием. Когда столько времени посвящаешь чему-то во что не веришь. Наверное, я глубоко больной человек, но когда я читаю, допустим, Макса Фрая, то думаю о том, что мимо зеленой двери я бы не прошла. Дайте только шанс.

Касательно различия: слезливые романы все-таки предполагают поглаживание тех же самых частей мозга, что и мечты о свадьбе. Механика любовного романа идентична в гомо- и гетеро- случаях. Они полюбили, пострадали и жили долго и счастливо. Либо умерли в один день. Просто в данной ситуации нелепые фики про Поттера-невесту или МПРЕГ кажутся мне более честными по отношению к себе в первую очередь, чем лихорадочные метания между "ах, он его так любит, так любит" и "но генофонд надо улучшить".

[yangsu]

Samishige
то, что наверняка не знаем - это понятно, но просто есть же какие-то "официальные" установки, которые исходят от них же (ну там про девушек они рассказывают и т.п.), и которым лично я склонен верить хотя бы потому, что процент геев невелик и вероятность ими оказаться у них меньше, чем не оказаться)) ну и как *Oxocanta* правильно сказала, "желаем этим же мальчикам всего хорошего", а хорошее в данном случае - это и есть социально приемлемое, зачем же им проблемы с социумом?

[*Oxocanta*]

Samishige, это не лицемерие, это отделение фантазий от реальности. дама, фантазирующая о том, как двое мужиков любят друг друга не может этой фантазией жить. Лицемерие - это на основе того, что тебя заводит картинка с двумя мужиками обнимающимися на фоне заката, говорить, что ты возлюбила геев и считаешь это приемлемым, когда на самом деле просто прониклась романтикой момента.

А любовые романы могут поглаживать разное. Вот пока мальчики любятся и отношаются - поглаживается одна часть эмоционалки, и раскачивается она в одну сторону. А когда потом идет мечта о том, что там будет за свадьба с девушкой, какие детки пойдут - и это мечта уже другого рода, это не про романтику уже ни разу, и эмоции другие будут.

Что же касается это я и называю лицемерием. Когда столько времени посвящаешь чему-то во что не веришь.
Я не верю в своих кошек, я их кормлю, ухаживаю за ними и переживаю. но они - всего лишь кошки.
И в фотографию не верю, просто увлечение у меня такое. И на него уходили в свое время и время, и деньги и силы.
Вот люди месяцами играют в сапера или смотрят сериалы - и чем это отличается от сочинительства рпсных фиков на уровне хобби? Хобби - это серьезно, да))) Но это просто хобби )))

[Samishige]

yangsu, рассказать нам могут что-угодно. Это я не к тому, что все пятеро - отъявленные гомосексуалисты-некрофилы-педофилы-вампиры и другие темные личности, а к тому, что рассказывать они могут что-угодно. И что-угодно скрывать. Ту же историю с родителями Дже не поднимали СМЕ, пока пришел папочка и не навонял. Меньше знаешь, крепче спишь.

Так вот, в любом случае получается, пока 100% доказательства нет, все это фантазии.

И я ответила выше, что мне кажется странным столько пускать слюни на ЮнДже (они так хорошо смотрятся вместе, ах!), а потом желать им всего хорошего. Не вместе, а с какой-то мистической бабой. Т.е., тут еще и момент прикрытия с точки зрения этики идет, что вообще недопустимо. По сути мы все занимаемся клеветничеством и вмешиваемся в чужую личную жизнь, некоторые фанатки еще и под другие статьи идут. И меня поражает, что лицемерие таково, что вот так вмешаться мы в личную жизнь можем, а вот так уже нет. С невестой хорошо, а с ЮнДже - уже как-то неэтично.

[Samishige]

*Oxocanta*, прошу заметить, что дама и фантазией о детях этих мужиков жить тоже не может. Пример некорректен. Фантазия она на то и фантазия, чтобы скрашивать досуг.

Большинство любовных романов изначально построено на моменте установления отношений и только потом уже идут внуки, правнуки и тихая старость вдвоем. Большая часть все-таки предполагает, что А полюбил Б и историю их отношений. История странной получается в таком случае: А страстно любит Б, у них отношения, страсть, они через многое проходят, но потом одновременно решают, что пора улучшать генофонд с В и Г. Занавес.

Я не верю в своих кошек, я их кормлю, ухаживаю за ними и переживаю. но они - всего лишь кошки.

- я не про это и ты совершенно точно это знаешь. Я тоже не верю в почтальонов. я просто знаю, что они есть. Суть не в этом. Суть в том, что творческая активность, как и хобби, предполагает некоторое понимание того, что с тобой происходит и веру в то, что ты делаешь (зачем я это делаю, кому это надо, кто я, где я и т.д.). А кошки, как и почтальоны существуют и находятся рядом. Тогда как боги и зеленая дверь - нет.

[Жуслан колючий и без фуражки]

Samishige да может и может, но те, которых я знаю лично, не особо к этому стремятся. Скорее... делапют "зарубки" на члене после каждого нового. )) Но у меня не репрезентативная выборка.
Слеш сам по себе это идеализация романтических отношений, именно романтических, а грязная посуда, ипотечные выплаты и визгливые дети это нифига не романтика. По крайней мере с моей точки зрения. Отсюа и разграничение, любовь - одно, семья - другое. А про то что спать с человеком которого не любят и не хотят... а зачем тогда женится? О_о хотя, если все это подавать под соусом что человек может любить и хотеть только одного человека, то наверное да. Но я на сопли не дрочу, как следствие - не читаю.

[Samishige]

Жуслан колючий и без фуражки

тсюа и разграничение, любовь - одно, семья - другое.

- это ваш личный таракан, требующий искоренения. Типичное ограничение, миф из серии: "толстой замуж не возьмут" или "если взяли на хорошую работу - умри, но гордись оказанной честью".

А про то что спать с человеком которого не любят и не хотят... а зачем тогда женится?

- ну как бы вы сами указываете причины для этого: социальный институт и улучшение генофонда. А любовь и желание побоку идут, собственно. И сопли тут совершенно не причем. Простая человечность, установление нормальных отношений с тем, кто тебе нравится и с кем, тебе комфортно проживать.

Вы определитесь: семейная жизнь - это бытовой фильм ужасов, а нормальные любовные отношения - это сопли. Где тогда позитив? В браке как выполняемой по контракту работе?

[*Oxocanta*]

Samishige, ох...
кажется, мы с тобой уперлись в разное
давай уточнять
творческая активность, как и хобби, предполагает некоторое понимание того, что с тобой происходит и веру в то, что ты делаешь (зачем я это делаю, кому это надо, кто я, где я и т.д.).
Вот творческая активность в виде написания фика. Про персонажа Х, который любит персонажа Y. Потом творческая активность в виде фика про персонажа X, который любит персонажку Z. Вот еще творческая активность, где Z и еще одна ОЖП счастливы вместе. И еще фик про то, как они обе вышли замуж за X и Y. Все - написанное одним человеком. Все в стиле флафф, романс, сопли-поцелуи.
Где ты тут видишь проблему или лицемерие?

[Жуслан колючий и без фуражки]

Samishige таракан прекрасно себя чувствует и жить не мешает. И да "чуффствам" в браке не место. в браке место, там подругому, там другая любовь.

Да, брак это социальный институт НО в него вступают по собственной воле. С человеком с которым комфортно жить, которого любят. Пусть и не "возвышенно". Опять же, повторяюсь, любить можно нескольких человек. по разному. Одно другому совершенно не мешает.

Семейная жизнь это работа. и тяжелая. хоть и любимая. )) И последнее о чем я хочу читать.

ЗЫ: хотя мы тут уходим от топика. Если говорить только за фанфики, то у меня очень злой обоснуй, и я плохо воспринимаю сюжет, психологически невозможный в реальной жизни, большенство "эмоционального дрочева" именно такое.

[Sayuko]

Я только год назад отошла от РПС-фандома. За других не скажу, но объясню свою позицию.
У меня был ОТП, причем такой, с достаточным обоснуем. И да, я читала/писала про большую любоф между ними, но в то же время на форуме обсуждала их подружек - кто из них мог бы мыть кому-то из них женой. Почему? - ответ прост. Я отдаю себе отчет в том, что в реальной жизни вероятность того, что хотя бы один из них гей ничтожно мала, а уж про возможность гомосексуальных отношений между этими двумя и говорить нечего. К тому же я люблю и их вместе, как пейринг и по отдельности, а соответственно желаю им счастья в реальной жизни. В том числе и в личной жизни.

[yangsu]

Samishige
я тебе про теорию вероятности, а не достоверность сведений) ну да ладно.
разве действие фантазий не происходит в идеальном мире, где проблема неодобрения однополых отношений либо отсутствует, либо остается за кадром? а тут у нас суровая реальность, в которой желать мальчикам "счастья вместе" невозможно. и я не понял, почему речь вдруг идет о каких-то бабах, которых не любят. куда делись прекрасные невесты, с которыми они будут счастливы?)

про вмешательство в личную жизнь я вообще не понял, кто там во что вмешивается?

[Saitarien]

Две разных фантазии. Почему нужно быть свято верным только одной, да так, чтобы она приближалась к статусу реальности? (чтобы ее каким-то образом подрывали, разрушали, унижали и прочее другие фантазии) Тогда и разные фанфики про одну и то же писать нельзя, чтобы они друг друга не отменяли и не рушили. В применении к воображаемым персонажам вряд ли может быть какое-то "на самом деле". В одной истории они друг друга любят, в другой - женятся. А в третьей сначала любят, потом женятся, потому что разлюбили, или еще почему-нибудь.

[~Janosh~]

Мара, мне больно смотреть как ты бьешься лбом об стенку которую пробить НЕЛЬЗЯ.
Гетеросексизм в нашей стране - норма.
А уж разделение понятий любовь и секс - печальная норма для подавляющего большинства людей. Для того, чтоб жить семьей и при этом видеть романтику в совместном походе в супермаркет и не терять страстности отношений, и уметь совмещать в своей голове и горячую еблю, и заботу, и ответственность перед партнером, надо обладать ахуительным уровнем осознанности, при чем обоюдной, и просто высокой культурой отношений, секса и личной мотивации, чтоб самостоятельно наполнять свою жизнь определенными смыслами и ощущениями.

Поверь мне, тебя не поймут. Даже БЛИЗКО не поймут, что тебя так задевает и о чем ты тут пытаешься сказать. Особенно это касается РПС фандома, потому как тут еще сложнее для каждого в своей голове провести границу между РЕАЛЬНЫМИ людьми (к которым ВСЕ что пишется в фандоме ВООБЩЕ не относится) и персонажами в которых реальных людей превращает фантазия фанатов.

Разве для тебя тайна, что огромное количество слешеров относятся к сексу между мужчинами точно так же как мужчины к сексу между лесбиянками - потребительски, но при этом по сути они если и не откровенно гомофобны (но я и такое среди слешеров встречал, как и антисемитов среди евреев или сторонников суда линча среди христиан) то как минимум исповедуют железобетонный и обоснованный в их мозгах гетеросексизм, где гетеросексуальная свадьба - венец всех мечтаний и безусловно во всех отношения ЛУЧШЕ гомосексуальной? В нашей стране, кроме всего прочего, действительно пока еще нет устойчивых позитивных примеров того, какой может быть совместная жизнь гомосексуальной закрытой пары. Да что там говорить, у нас на самом то деле, в плане обычной жизни, и гетеросексуальных то примеров адекватных отношений днем с огнем....Страна то искалеченная поголовно. Культуры отношений, культуры секса да много чего еще у нас просто нет. Вымарали красным серпом. А то, что осталось, внутренние установки на то, чтоб "не иметь проблем с социумом" и "не отрываться от коллектива" = "счастье" они пока еще живы...слишком крепко вбивались. Это, увы, пока норма нашего общества. Менять ее личным примером и адекватными дискуссиями можно и нужно, но не стоит по этому поводу так колбаситься.
До того момента, когда люди внутренне будут осознавать что "желать счастья" = "желать быть с любимым неважно какого пола" еще много, много времени должно пройти.

[~Janosh~]

И на самом деле, осмысленного лицемерия тут нет Мара. Сценарные косяки - да. Но вот именно злостного лицемерия - нет.

[Jedis]

Про всех не скажу, но лично у меня это связано с тем, что... ну не понимаю я, что такое ОТП.

То есть нет, как идею понимаю, но сама не ощущала никогда. Для меня нет вот такого глобального "эти двое должны быть вместе, иначе - никак, и по-другому счастливы они быть не могут". Есть канонические персонажи: A, B, C, X, Y, Z. И есть их взаимоотношения, с разной динамикой (это даже если отбросить вечный вопрос о различных, пусть и в мелочах, трактовке одних и тех же персонажей и то, что от этих различий один и тот же пейринг может быть прочитан... очень по-разному). И мне, допустим нравятся в отношениях A/B, X/Z и A/C (из них, снова допустим, первые и последние в том числе и в эротично-порнушном смысле, а средние - чисто отношенческой динамикой), A/X с C/X мне симпатичны для "заднего плана", но сами по себе не захватывают, B/Y и B/C мне кажутся ересью, поскольку из таких отношений ничего хорошего (с моей точки зрения) выйти не может, из X/Y тоже не может, но в них меня вот эта дисфункциональность привлекает, а Z/C меня откровенно сквикает. И ещё возможна ситуация, когда, например, читать/думать мне нравится по моим тараканистым причинам про A/C, но мозгами (а не чувством "сквиииии!!!") я понимаю, что счастливее A будет с B.
Пол персонажей тут имеет значение исключительно в том смысле, что гомосексуальное порно меня привлекает заметно больше. А, ну и, разумеется, если речь идёт об отношениях гетеросексуальных, то возможность брака (хотя, если речь идёт о продвинутом сеттинге, брак вовсе не обязательно должен быть между людьми разного пола) и биологически общих детей (хотя, если сеттниг совсем уж продвинут...) в принципе имеется в виду, но... гетеросексуальные отношения не равны браку и детям, и меня, как женщину, раздражает то, что их обычно отождествляют друг с другом. Мой самый на сегодняшний день любимый м/ж пейринг я женящимися и размножающимися представить не могу в принципе.

[~Janosh~]

silver_hakuei Можно задать вам вопрос?
Как вы относитесь к тому, что тысячилетиями нормой было унижать женщин, продавать дочерей замуж без их согласия, отдавать жен за долги, считать что женщина не имеет права на образование, личное мнение, а уж про мини-юбки и собственный бизнес я молчу. И как-то так вышло, что нашлись женщины, которые отвоевали свое (и ваше кстати тоже) право на все это, а так же теперь НЕНОРМОЙ нам всем кажется когда женщина безвольна, бесправна и абсолютно подчинена мужчине. Почему эта же аналогия не может быть проведена по отношению к однополым союзам? Между прочим подобное отношение к женщинам тоже долгое время оправдывалось вопросами анатомии, биологии, демографии и геополитики и многие высказывали предположения (в том числе весьма знаменитые ученые мужи в солидных трудах) что если дать женщине право думать и решать, наступит апокалипсис и детей рожать станет некому. НОРМОЙ - равные гражданские и личностные права женщин стали только последние 30-40 лет. А что касается, прав тех же афроамериканцев, еще живы и здравствуют те люди, которые жили в мире, где НОРМОЙ было запрещать афроамериканцам ходить с белыми по одной стороне улицы. И так было тоже на протяжении очень долгого времени.

[Samishige]

Наверное, мне стоит высказаться четче, чтобы не вызывать у комментаторов ложного впечатления. Я не считаю, как думает silver_hakuei, что если мы пишем про персонажа (это особенно важно, ведь RP - это всего лишь прототип с которого мы выписываем свой собственный характер со своими собственными поступками и мировоззрением) А, что он спит и любит персонажа Б, то это каким-то образом должно влиять на жизнь прототипа. Если, к примеру, корейские мальчики про которых я пишу женятся, то мне это ничего кроме простой человеческой радости (в меру равнодушной на самом деле, потому что это не мои близкие друзья все-таки) не принесетю Люди счастливы и это прекрасно.

Так же, как правильно отметила Jedis и Saitarien, разные вселенные подразумевают разные пейринги. И да, сегодня мы напишем про Кэрролла с Алисой, а завтра с Лориной, а послезавтра с духом Лэонардо да Винчи. Это никак не мешает и не вызывает негативную реакцию, потому как свобода творчества.

Но лицемерие и двуличность - это использование гомосексуальных отношений как попытку обойти свою внутреннюю Наташу Ростову, которая согласна (так уж и быть!) стать женой и матерью, но не готова преодолеть барьер с восприятием себя как объекта страсти для мужчины. И отсюда появляются маски-мужчины, отражающие собственные желания. Наверное, я не совсем понятно объясняю, но в подробности вдаваться не желаю. Суть в том, что использовать сценарий вроде того, что предложила Жуслан колючий и без фуражки, где страсть и любовь происходит между героями А и Б, но потом им необходимо жениться на героинях В и Г, потому что только гетеросексуальные отношения социально приемлимы/необходимо иметь детей/он же не может быть геем и все это под соусом, что только это принесет герою счастье. И при этом утверждать, что перед нами не сексизм и не гомофобия. Вот это реально лицемерии. Вкупе с высказанными идеями о том, что гомосексуальным парам надо доказывать свое право на образование полноценной семьи - это гетеросексизм в чистом виде.

И лицемерие со стороны слешеров так же идет в том, что они оправдывают гомосексуальность героев только до тех пор, пока это удовлетворяет потребности автора в эмоциональной и физической дрочке. Когда же тема исчерпывается, вся гомосексуальность отпадает и выдвигается железная, традиционная гетеросексуальная мораль с непременной свадьбой и внуками в саду. По сути идет не усиление толерантности к такому явлению как гомосексуализм (что с учетом весьма серьезной проработки темы аутинга и каминг-аута среди слешеров просто чудовищно), а травля его теми же методами и теми же словами, что делают господа гомофобы. Неполноценны, не могут, не способны, женишься - пройдет. А проблему из гомосексуализма делает социум в первую очередь.

И еще такой момент, совершенно феерический. Про вечную присказку, что "они же не могут быть геями". Могут. Легко. Мы можем ломать здесь копья и челюсти, доказывая у кого гейдар мощнее, а у кого круче статистика, но по факту влюбиться в человека своего пола может любой. Если так сложится. Так же как может влюбиться и в человека не своего пола. У любви нет глаз, она оперирует другими органами чувств и делает это весьма метко. Отрицая ту или иную возможность, мы просто уменьшаем границы своей реальности. И все.

[*Oxocanta*]

~Janosh~, Samishige, слушайте, но может же гетеросексуальная женщина таки фантазировать о том. что ей нравится и так как ей нравится? Где тут очередное ущемление прав кого бы то ни было?
С тем же успехом можно сказать, что женские любовные романы ущемляют права женщин и калечат сознание девочек, которые их читают.
Какое отношения мои фантазии, мои блин эротические фантазии, которые я не несу на баррикады и которые если чего и должны, так отвечать моим внутренним потребностям, имеют к правам гомосексуалистов? В конце концов каждый дрочит, как он хочет ровно до тех пор, пока другой может делать то же самое. И гетеросексуальная женщина естественно в своих фантазиях будет придерживаться гетеросексуальных сценариев.
Права геев, положительный образ семейства гомосексуалов, гетеросексизм - это все не к фантазиям, потому что запретить гетеросексуалам быть гетеросексуалами в своих фантазиях - такой же маразм, как гомосексуалам пытаться запретить их ориентацию и их фантазии. Не надо все валить в одну кучу.