NC-столько-не-живут или ИМХА на тему

[Samishige]

Меня всегда умиляли дискуссии в фандоме на тему "стоит ли йуным девственницам писать НЦу или не стоит".
Начать хочется с того, что даже многодетным женщинам иногда ее писать не стоит, не то что девственницам. Сексуальный опыт - это, конечно, круто, но если с такой позиции рассматривать написание порногра... эээ... жесткой эротики, то секс двух мужчин, описанный женщинами - это нечто из разряда фантастики. Иногда научной, иногда нет.

И было бы это все смешно, если бы не было правдой. Недаром все-таки различают гомосексуальную прозу и, собственно, яой во всех его проявлениях. Более того, если вам нравится первое, то совершенно не обязательно понравится второе и наоборот. Лично у меня в библиотеке есть несколько книг, которые можно охарактеризовать как гомосексуальную прозу, причем написанную мужиком-агрессором - не могу сказать, что нашла ее возбуждающей. Интересной - да, психологичной - тоже. Но не возбуждающей.
Тоже самое касается и порнухи - честно вам признаюсь, что лично для меня это не только не возбуждающе, но даже не смотрибельно. Во-первых, секс - это не слишком эстетичное для визуала действие, что уж там говорить. Танец красивее, ага.
С другой стороны секс доставляет удовольствие куда более сильное, чем танец, но лишь его участникам. Подозреваю, что кинестетики могут переносить переживаемые на экране ощущения на себя, но завзятым визуалам вроде меня такие фокусы не под силу. Значит, картинка должна производить эффект сама по себе - быть красивой, динамичной, яркой и чувственной. Вот как раз с этим в порнографии с этим худо - то, где они занимаются сексом, то как они занимаются сексом и, наконец, то, кто именно занимается сексом у меня не вызывает никакого восторга. Нет, ну серьезно - я не испытываю никакого удовольствия от лицезрения помятого постельного белья воодушевляющих расцветок (моя бабушка очень любит такое, ага) на котором сосредоточенно занимаются сексом два накачанных загорелых мужика. При этом удовольствия оба не получают, зато явно думают о том, как бы встать по красивее и не задеть оператора пяткой...
В общем, всем все понятно.

Едем дальше. Проблема (проблема ли?) любого яоя или слеша в том, что он написан женщинами и для женщин. Соответственно, от секса мужчин с мужчинами там остаются только мужчины, а все остальное исключительно женское. Причем, не всегда это плохо. Останавливаться на рыдающих уке, крови после первого раза из задницы и других радостях жизни я не буду - про это и без меня написано немало ядовитых статей. Впрочем, ничего такого уж дурного в этом нет (спокойствие, уберите ваши помидоры, дамы!) - лично я с огромным удовольствием читаю мангу Minase Masara, несмотря на то, что как-то раз решила проверить ее на вшивость. Уке у нее обычно показаны так, что они совершенно явно вызывают ассоциации с женщинами (их позы, умело прикрытая руками грудь, общее эмоциональное настроение) и ведут себя соответственно. Мне это доставляет удовольствие не меньшее, чем радостные изображения красивых мужских торсов, членов, длинных ног, рук и иных красот в исполнении Аяно. Каждому свое, ага.

Кстати, о членах - это вообще крайне интересная тема. Даже не поминая бедного дедушку Фрейда, всем дамам, я думаю, ясно, что член - это хорошо. Не всегда красиво (ну, визуал я, визуал!), но очень и очень хорошо. Если член удачно сочетается с вышеописанными руками-ногами-торсом-глазами-голосом и, конечно, характером, то сексуальность представленного перед нами объекта возрастает в несколько раз. А уж если он еще и в социуме пристроен хорошо, то это не мужчина, а просто мечта! Так вот, если вернуться к, собственно, теме порнографии в яое/слеше, то она даже в самом своем продвинутом и классном виде представляет собой сконцентрированную женскую эротическую фантазию на тему вышеописанной красоты. И это крошечная деталь рушит, собственно, все прекрасные концепции на тему - "лишь опытные могут написать то, что надо". По сути, дорогие дамы, мы все с вами решительно неопытны в том, что касается исключительно мужского восприятия не менее мужского тела. И дело тут не только в членах (хотя куда без них), но и в самом мироощущении.

На основе всего вышеописанного хочу сделать небольшой, но неприятный вывод. Писать должны не те, кто опытнее. Писать должны не те, кто больше справочников прочитал. Писать должны не те, кто лучше других знает психологию и физиологию человека.
Писать должны те у кого есть талант к, собственно, писательству - в том числе и к написанию эротики. А таких людей единицы, но именно об этом все руководства и ядовитые статьи решительно умалчивают. Причем, фишка еще и в том, что не только талантливых людей мало, но они еще и многостаночниками редко бывают - кто-то лучше прописывает интригу, у кого-то подробности быта прекрасны и всегда к месту, кто-то бесценно умеет демонстрировать многогранность характеров персонажей, а у кого-то члены всегда вставляют куда-надо и цепляют (потирают? касаются? или даже... эээ... ласкают?) не только простату, но сердца читателей. Самое обидное, что сами писатели (хорошо, пишущие) не всегда понимают, что именно им удается лучше всего и хватаются за проработку собственных слабостей. При этом, я ни разу (!) не видела от многонеуважаемых мной фандомных критиков советы на тему: "вот у вас детали бытовые всегда так прекрасно прописаны, попробовали бы вы на них в следующий раз на них свой фик построить, а?".

Вот именно поэтому я начинаю постепенно склоняться к тому, что порно - это хорошо, но не везде, не всегда и в исполнении далеко не всех авторов. И, кстати, я тут недавно слышала очень интересную вещь - некоторые люди, оказываются, могут писать НЦу в соавторстве только с теми, кто их сексуально (хоть как-то) привлекает. Для меня это было... эээ... открытием, правда. Просто лично я никогда не переношу написанное на автору, хотя отлично сознаю, что все, что мы пишем - это о нас, про нас и т.д. и т.п. Наверное, это какие-то мои личные глюки и табу по части секса, но все же интересно, а у вас как с этим?
Я стараюсь писать или обсуждать процесс написания только с теми, с кем мы на одной волне.
И теми, кому я доверяю соответственно.

@музыка: Sakurai Takahiro - Taiyou to Tsuki o Daite

@темы: Фанфики

Comments

[~Janosh~]

На самом деле, вот лично мне интересно писать НЦу (читать, я уже давно фики не читаю) только тогда, когдаона реально нужна по сюжету. Т.е. когда те или иные детали сексуального поведения персонажей и само наличие секса в сюжете, как-то влияет на развитие истории и демонстрирует что-то, что важно отобразить.
Я, вот, кстати читал крипто-исторический роман одного мужика (то что это реально мужик я тебе ручаюсь, гей) с гомосексуальной тематикой. Так вот, там и чуйства, и эмоции. и переживания, и все есть. (на фоне альтернативной истории о рыцарях в стиле тамплиеров, приключений, и братской любви и.т.д.) И четкое разделение на агрессора и виктима там есть, и много что еще, что совершенно не соотосится с типичной гомосексуальной прозой, которая давно и прочно стоит в позе жертвы пагубных страстей, наркотиков, спида и прочих низовых категорий которые облегчают проталкивание темы в массы, и вызывает бурное сострадание у общественности.
ИМХО, гомосексуальная проза, просто в силу культурных традиций, в нашем социуме предщставлеа очнеь не полно. Любая, широко публикуемая гомосексуальная проза, (если это все-таки литература, а не подрочилки с гей-сайтов) это почти всегда, обязательно остро-проблемная драма, где обязательно присутствует очень грубо физиологичное, нарочито примитивистской описание не только секса вообще, но и жизни как таковой.
В истории гетеросексуальной литературы, множество других примеров, и это учитывая, что подавляющее большинство авторов были мужчинами. И розы-морозы, в этой прозе были, и стенания влюбленных, и подвиги во имя любимой , и просто красивые, теплые, душевные с юмором истории. К сожалению все эти ниши в гомосексуальной прозе пустуют. От того, у обывателей часто складывается впечатление, что всех этих эмоций, любовных сюжетов, отношений на всю жизнь, стремления к единству паре, стремления к близости, эмоциональной глубины и.т.д в мире гомосексуалов не существует.
А это не так. И доказательств тому множество. Отношение к любви, сексу, отношениям, семье, ценностям в мире гомосексуалов так же разнится как и в мире гетеросексуалов. Кому-то любви и романтики хочется, и стихов под луной, и прынца на белом лимузине, а кому-то поебстись в ближайшем гей-клубе в туалете.
Но гомосексуальная проза, преимущественно освещает второе. Причины на мой взгляд очевидны.
Общество не готово к НОРМАЛЬНОМУ (с точки зрения общества) описанию НОРМАЛЬНЫХ и БЛАГОПОЛУЧНЫХ отношений в паре гомосексуалов. оно готов принять это как экспонат из кунст-камеры, как историю о страдающих лишних людях, гдеодин обязатлеьно наркоман и проститутка, а вторйо болен спидом...или ба больны спидом...и.т.д. И ебутся они грубо, физиологично, и абсолютно бесчувственно. И не стоит думать что именно такое описание секса и нормально для всех мужчин вообще. История знает множество мужчин писаталей и поэтов, которые о чувствах, и о любви и о сексе (в форме мягкой эротики) писали так возвышенно. шоваще.

[Samishige]

~Janosh~,

только тогда, когда она реально нужна по сюжету. Т.е. когда те или иные детали сексуального поведения персонажей и само наличие секса в сюжете, как-то влияет на развитие истории и демонстрирует что-то, что важно отобразить.

- ППКС. Секс - это часть отношений, иногда важная, иногда единственно важная, иногда он является катализатором отношений, иногда способом выражения чувств, иногда просто желанием быть ближе к объекту своей привязанности или доставать ему/ей удовольствие. Проблема яоя и слеша в том, что там присутствует очень женская и очень примитивная позиция - жизни после секса нет. Это понятно объясняется физиологией - секс, рождение ребенка, объединение особей в пару для воспитания потомства, но в условиях развитого социума не работает. Вернее работает, но в последнее время все больше преобразуется в партнерские отношения - делаем квартиру, холодильник и постель, потому что там удобнее выживать.

Обрати внимание, очень многие из историй заканчиваются сексом.
Типа: сбылась мечта идиота и все, занавес. Но так не всегда и не во всех отношениях секс может стать даже катализатором или положительным стимулом. Все от людей зависит.

оно готов принять это как экспонат из кунст-камеры, как историю о страдающих лишних людях, где один обязательно наркоман и проститутка, а вторйо болен спидом...или ба больны спидом...и.т.д. И ебутся они грубо, физиологично, и абсолютно бесчувственно.

- такое есть, конечно, но не всегда. К примеру, у Стивена Фрая как раз нормальные отношения попадаются, хотя он рейтинг не поднимает до небес. Но к Фраю, как раз, претензий нет.
Не понравилось мне описание у Герарда Реве, хотя там никакого СПИДа и других гадостей нет - просто не мое, не цепляет. Т.е. интересно, конечно, но не зажигательно. С другой стороны, это может быть и самого Реве особенностью - на редкость мрачный и пессимистичный мужик.

[~Janosh~]

Нда...мы с Максом очевидно какие-то не слешеры и не яойщики. В том плане, что в нашем первом фике по Однажды в Мексике,(первой пробе пера) герои трахнулись в первый раз главе кажется в третьей..или четвертой..(в фике их было 19 если я не ошибаюсь) ...а вот поцеловались, душевно так, они существенно позже.
И вообще они там всю дорогу еблись, довольно жестко, при чем и так и в мозг. Там проблема и сюжет на другом строились.
А во втором фике..по ГП...там в общем тоже секс между героями был (и даже между разными) и на нем все не заканчивалось и не начиналось...

[Haruno]

И, кстати, я тут недавно слышала очень интересную вещь - некоторые люди, оказываются, могут писать НЦу в соавторстве только с теми, кто их сексуально (хоть как-то) привлекает.
Бред чистой воды
Для меня в соавторстве важны несколько вещей, без которых его не выйдет: примерно одинаковый уровень обоих авторов в плане написания фикшена, еще в идеале - одинаковый стиль, но это уже сложнее, ибо чтобы стиль был одинаковый, человека надо знать долго и по фандомам, соотственно, с ним идти вровень. И разумеется тут соглашусь, доверие и уже довольно продолжительный опыт знакомства, чтобы не стесняться ни себя, ни высказывать мысли, ни обсуждать их, ни выдавать ему сырые куски, которые самому-то прочесть стыдно.
Но про то что меня от соавтора должно неплохо так вставлять...
Возможно, тут имелось в виду, что сексуальные предпочтения и кинки с соавтором лучше чтоб были примерно одинаковые? Возможно, кстати, потому что когда ледебь, рак да щука будут тянуть свое на себя, это как в басне получится)

[Sleepwalker]

хм, читаю вот Франсуа Ожьераса - тоже про гомосексуалистов - весьма забавно))) но мужские понятия о романтичности и сексе весьма разнятся с женскими чего уж там) от описания секса мужчинами меня зачастую мутит))

а насчет написания яоя женщинами советую посмотреть 5ю серию второго сезона Геншикена - там очень точно всё подметили))

~Janosh~

это почти всегда, обязательно остро-проблемная драма, где обязательно присутствует очень грубо физиологичное, нарочито примитивистской описание не только секса вообще, но и жизни как таковой.

энн райс, поппи брайт и скажем алекс гарридо - это остро-проблемные драмы с примитивным описанием жизни? о_О

От того, у обывателей часто складывается впечатление, что всех этих эмоций, любовных сюжетов, отношений на всю жизнь, стремления к единству паре, стремления к близости, эмоциональной глубины и.т.д в мире гомосексуалов не существует.

посмотрите сериал квир эз фолкс) там всё довольно кавайно (местами)) и правдиво. а то что в мужских отношениях такого не существует - так это правда. у меня доволньо много знакомых и приятелей геев. мальчиков они меняют как перчатки. и поверьте мне - гей со стажем это зрелище не для слабонервных,потмоу что жеманных неадекватных людей там хватает.

[Samishige]

~Janosh~, ну, оно не везде так, далеко не везде. Просто я подобного переела в последнее время. С другой стороы, задача фикшена именно восполнять то, что не дает канон, поэтому если рассматривать его как дополнение к канону, то наличие огромного количества секса и порно-историй - это совершенно нормально. Секс такая же сторона жизни, как поиски философского камня, почему бы не добавить его в уже имеющийся набор. С другой стороны, когда фанфикшен становится по факту самостоятельным произведением... тогда и вылезают проблемы секса и эмоций при минимуме действий.

Обрати внимание, что чаще всего пишут по фандомам, где наличествуют бои или приключения. Есть сюжет, некие завязки в отношениях, но сами отношения не стоят во главе угла. Фики восполняют этот недостаток (недостаток ли?) и канон становится идеально-совершенным. При полном отрыве от первоисточника (большинство современных фиков - хотя речь необязательно идет об АУ или ООС) создается обратная проблема. Эмоции, эмоции, эмоции, секс, секс, секс и сюжет как-то слабо машет ручкой на заднем плане.
А когда канон достаточно эмоционален и психологичен сам по себе, то большинству фикрайтеров там ловить нечего. Отличным примером может стать Tactics по которому я нашла, что называется, три с половиной фика, которые на фики похожи лишь наличием в них текста и шапкой.
При этом, Tactics - вещь сама по себе гениальная, но чтобы по ней что-то написать, нужно сначала разобрать в хитросплетении отношений героев, логике построения действий, куче нюансов и потом уже вплетать (не нарушая узора) то, что хочется. А это сложно, потому что действовало два автора с совершенно разным мировоззрением и они здорово прикрыли слабые места друг друга.

Тоже самое и у вас, кстати.
Во-первых, вы изначально пишите прозу, упирая на сюжет, а не на эмоции-эмоции-эмоции (подозреваю, что это - заслуга Макса).
Во-вторых, у вас есть четкая концепция того, как все прописанное (и в романе тоже) должно выглядеть и где оно должно стоять. Найти там брешь способен только базовый ЧИшник, которую ему же и придется проломать с помощью ЧИ.

[~Janosh~]

Sleepwalker Алекс Гарридо (мой близкий друг, кстати) это скорее исключение из правил.И я не по наслышке знаю сколько проблем у него было из-за Акамие. Кроме того, если уж на то пошло, история в которой присутствует вертикальный инцест, даже если на периферии, уже никак не назвать сюжетом в котором описаны исключительно адекватные и благополучные отношения. Поппи Брайт и Энн Райс - женщины. А мы тут говорим об авторах мужчинах.
Пожалуйста не стоит мне рассказывать как и что бывает в отношениях между мужчинами. Честное слово, я не нуждаюсь в подобных ликбезах, в силу многих причин. :-)
Это у нас в России культуры адекватных гомосексуальных отношений пока еще нет, по то причине, что статью за это дело отменили только 15 лет назад, а общество до сих пор гомофобно до нельзя.
В Англии где я прожил много лет, или в Канаде, или в Нидерландах, Бельгии, Голландии и.т.д. до фига и больше устойчивых гомосексуальных пор, живущих в закрытых отношениях, как настоящие семьи. И они ведут себя совершенно адекватно, а к престарелому возрасту выглядят ничем не хуже гетеросексуальных собратьев.

[Samishige]

Haruno

Бред чистой воды

- ну, просто человек так делает. Я тоже удивилась.

Возможно, тут имелось в виду, что сексуальные предпочтения и кинки с соавтором лучше чтоб были примерно одинаковые?

- и нет, не это имелось ввиду. Хотя, лично для меня как раз это - основной стимул при написании НЦы. Сложно писать что-то совместное, если одного автора вставляет от облизывания ног, а другого тошнит при одной мысли об... и т.д.

Sleepwalker

советую посмотреть 5ю серию второго сезона Геншикена

- *делает пометку "посмотреть Геншикен"*

[~Janosh~]

SamishigeКруто ты меня опустила, дорогая.
Изначально все сюжетные коллизии, интриги, детективную составляющую ваще-то в основном я продумываю. Макс это все оформляет в систему, доводит до ума в плане логики повествования, сводит в одно целое и наполняет деталями, обьемом, плотью.
У нас кстати, политика и приключения тоже по большому счету на первом месте. То, что мы сами знаем про эмоции и чувства героев, далеко не везде выходит в сам текст.

[Samishige]

~Janosh~, ну ладно, ладно. Не обижайся - я имею ввиду, что все чувства вогнаны в определенную систему, которая подобно паровозику мчится к своей цели, а не расползается на охи-ахи, как у многих других авторов. Самое обидно, что часто бывает так, что даже при наличии сюжета с интригами и всем остальным, герои у автора упорно расползаются по углам и книжка трещит по швам. За примером ходить далеко не надо - JKR как раз из этой серии, особенно последние части.

Я только это имела ввиду, чесслово.

[Sleepwalker]

Samishige

в самом геншикене яоя нет, но вот пятую серию второго сезона - можно смотреть отдельно и умиляться от стеба)))

[Samishige]

Sleepwalker, ок...

[~Janosh~]

Samishige Когда у человек этика эмоций базовая, (и еще и мозги есть, хоть фоном) он ими управляет а не они ими. Базовая ЧЭ это как раз умение сделать так, чтоб текст был эмоциональным, герои тоже, но при этом эмоции работали на текст подчеркивая его полжительные стороны, а не топили его под своим весом.
Ро, либо еська либо доська...у нее с логикой все совсем плохо. А у меня, к счастью, все более чем ок. :-)
В этмо плане мы с Максом отличный тандем. Потому, что у него мышление системно-обьектное...а у меня образно-эмоциональнок. При совмещении получается неплохой балланс между действием, описанием, эмоциями, и символизмом в перемешку с основной линией сверх задачи. Кстати, ты читала да? Может в аське скажешь пару слов?

[Samishige]

~Janosh~

Кстати, ты читала да? Может в аське скажешь пару слов?

- не читала, а читаю. И делаю это ооочень медленно. Вот когда дочитаю и додумаю - тогда будет не пара слов, а полноценное мнение.
Ты все-таки учти, что читать мангу или смотреть аниме для меня легче, чем книгу читать.

[Победит]

Оу, замечательная статья с не менее замечательными идеями.) Как приятно читать и понимать в полной мере, о чем идет речь.)
В любом случае - все верно.

[Samishige]

El_Desenladrillador

Как приятно читать и понимать в полной мере, о чем идет речь

- это пинок в сторону моего увлечения архетипами? Гы-гы, товарищи, вы зря жалуетесь! Я ведь все очень просто объясняю - открыв учебник по психологии вы бы увидели тоже самое, но с кучей терминов, которые даже посвященному не всегда понятны.

А статья... о наболевшем, ага.

[Nemhain]

Бгг! Привет, мой ненаглядный визуал.
*да-да... я, конечно, не твой кошмар, но ... но_)*

Я тут по чуть-чуть везде, если что забуду, потом - вспомню._)

Тему "кому можно писать, кому нельзя", я вообще затрагивать не жажду. Ибо из общества авторов я явно выпадаю - ни писать не умею, ни прилежности не имею. Про таланты я вообще ... молчу. Не знаю даже, соглашатся ли на тему таланта или противоречить, ибо если можно научиться неплохо писать, то почему нельзя научиться неплохо писать эНЦу. Как-то у меня в этом вопросе уверенности нет.

Далее про литературу. Честно скажу, не читала никакой, ничего сказать не можу.
Знаю только, что восприятие этого дела у меня будет совершенно другое, чем яойной манги. Я не знаю, какими там чудесными свойствами моего мозга оно определяется, но вот яой я ем по-любому фандому (ну, если он хороший; да, я привередливое), а слеш рейтинговый, даже по многим книгам, что уж там про фильмы говорить, - уже нет (вот меня коробит от слэшных Пиратов... брр).
Но круче этого - только история о том, как я вообще попала в слэш и яой. Я-то начинала как стори-райтер про Rammstein. Ну, как такое вообще в голову прийти может, я молчу. Но да, фанатство - страшное чуйство. Болела я этой заразой пару месяцев, но производительность у меня на почве идолопоклонничества была жуткая. Потом я в силу своего упорства доправила штук 7 рассказов и слила всё эт на сайт. И тут, на одну коротенькую зарисовку о том, как музыкант "настраивается" на любимый инструмент, мне выдали шикраную фразу: девушка, вам бы слэш писать. Я белая и наивная, не знала сего слова, так мне объяснили и показали. Слэш. По Раммштайну. С тех пор меня откровенно тянет общаться с белым другом, когда я вижу слеш про откровенно маскулиных "персов", которых я вполне могу себе представить в реальной жизни. Тут дело не в том, что мне неприятно общаться с геями: эт всё бред, я, как бисексуалка, на такое высказывание вообще прав не имею, но тем не менее - у меня довольно знакомых, пусть уже и давно знакомых, с вполне определенной ориентацией и нормально я с ними общалась. А вот ведь, как мозг заворачивает.
При всем при том я спокойно смотрю фсякую тама порнографию. Типа, покаялась и хватит.
И всё же - ничего определенного сказать не могу, ибо не читала литературу. В любом случае, at least в плане эксперимента, мне было бы интересно. Почитать.

Про свой странный визуализм.
Я слегка того, не эстет, но и не практик. Мне доставляет какое-то странное удовольствие прочтение текстов с сочными описаниями бытовых моментов. Отсюда все эти выблевывания внутренностей, липкие влажные поцелуи и т.п..
Я визуал, да. Я очень ярко представляю картинки. Но вместе с тем я эпитеты ещё воспринимаю. Видимо, я скорее сенсор. К сожалению, мне тяжело понять, когда критику строят на том, что внутренности нельзя выблевать и т.п.. Так что ты меня пинай, пинай, когда у меня случается: а вдруг оно лечится.

Про своё тварьчество. Я хорошую эНЦу пишу, когда стукнет. Сильно стукнет в мозг.
Вот если я сажусь размеренно, долго думаю, что там у меня будет в фике. И понимаю, что эНЦА нужна, то уже заранее скажу, её там не будет или она будет настолько поганой, что лучше б не было.
У меня сперва возникает картинка под влиянием, а потом быстрое корявое описание. Собственно, если брать конкретные примеры, то вон про Ноитору/Тесла мне виделася только глазик, потому непосредственно до эНЦы я и не дошла. Но да...
Меня на эНЦу хорошо торкает с арта.
Одна из причин, почему меня мало на кинк-фесте, так это то, что я не вижу, что бы такое изобразить. Один кинк я так вымучила... Не твою. К твоей же заявке я увидела навязчивую мысль про волосы до поясницы... ога!_))) *и вообще, он получился хорошим, несмотря на кривое обоснуй "живого" Гина в Сейрейтей и на любителей чересчур точных словосочетаний; но я в любом случае доправлю*
Про необходимость эНЦы в фике - отдельная песня. У меня есть недописанный фик по WK, так мне из всего этого безобразия только эНЦа и нравится, хотя я уже забыла, зачем она мне там понадобилась... Хихи.

И да. Про соавторство.
Чтобы писать фик - этого не надо. Чтобы писать хорошую ролевку - надо. Чтобы писать нормальную ролевку - не обязательно.

И вообще, Тесла, что-то ты разумчался. Выгуливать пора._)

[Сехмет]

Проблематика, вобщем-то, поднята очень верная. Да, "не умеешь - не берись", и не при чем тут сексуальный опыт и количество отсмотренного гей-порно.
Но, как известно, энца иногда необходима вовсе не сюжетно, а элементарно с точки зрения спроса. Доказано годами форумной практики - независимот от качества сюжета, стиля и прочих художественных достоинств, если автор "без имени" (а таких подавляющее большинство) имеет куда больше шансов на:

а) прочтение,
б) фидбэк,

и, ergo,

в) признание,

если в его тексте будет энца. Даже немножечко, даже плохенькой, даже "он резко вдвинул сгусток своих мускулов в его сладкую дырочку".
Понятное дело, поэтому все, кроме тех, при виде чьего ника по толпе проходит шепот, "о, да это сама N!", пихают в свои тексты порнушку. И не важно, умеют ли они ее писать.

Я вот, например, писать порно не умею и не люблю, но мне приходится вставлять его в свои тексты - потому, что, допустим, те же герои "Звездных войн" никому не интересны в чувственном надканоническом разрезе, окруженные типологией и психологией - как я хочу от любого фильма, чтобы там били морду, так потенциальный читатель хочет от любого фика, чтобы там трахались. Много. Красиво. Тонко! Душевно! В стрингах!
Да, мне это не нравится. Да, в двух из шести моих ОТП, секс, по гамбургскому счету, невозможен в принципе. Но я готова пойти на многое, ради того, чтобы мои тексты читались. И если меня с души воротит писать про персонажей в плане того, что "засунул - застонал", то я поступаю как в "Йинских садах", где из гомоэротики только поцелуи и дрочка в гордом одиночестве, а обе рейтинговые сцены происходят между мужем и женой, да еще и при полном отсутствии у мужа "голубых фантазий". Это - энцесемнадцать, и я имею полное право (более того - должна!) отметить данный рейтинг в шапке. А на рейтинг читатели слетаются, как пчелы на маковое поле.

Я свято убеждена, что я - не единственный аффтар с такими проблемами. И, наверняка, многие плохо пишущие порно, были бы рады не писать - но должны, ради аудитории. Потому, как слэш, с точки зрения сферического читателя в вакууме - это дамский роман с порнографией.
Грустно все это.(с)

[Samishige]

Хельга и ко

Не знаю даже, соглашатся ли на тему таланта или противоречить, ибо если можно научиться неплохо писать, то почему нельзя научиться неплохо писать эНЦу. Как-то у меня в этом вопросе уверенности нет.

- научиться то можно, только учатся ли? И все равно талант важен в любом деле - хоть в сочинительстве, хоть в кулинарии. Понятно, что яичницу и я смогу изобразить, но поваром от этого не стану. К тому же, тема ремесленников и художников достаточно раскрыта в литературе и научных статьях. Никуда не убежать от этого, увы. А если бегать, то и результат будет соответствующим...

Я-то начинала как стори-райтер про Rammstein.

- ыыы?! Хуяссе. Я тоже! Первые рассказы и фики были как раз по R+! Так, но это было лирическое отступление.

Кстати, я не поняла - в чем ты видишь разницу между яоем и слешем? В том, что яой - это гомосексуальные отношения в каноне, а слеш - это происки фанатов? Или как? Это вопрос принципиальный, ага.

К сожалению, мне тяжело понять, когда критику строят на том, что внутренности нельзя выблевать и т.п.

- потому что нельзя. *печально* Смотри, сначала идет ротовая полость, потом горло, потом пищевод, потом желудок, потом уже кишечник. То, что теоретически можно выблевать должно пройти через пищевод - это может быть только пища или иные предметы, которые мы съедаем. Так уж получилось, что желудок - это нечто вроде более или менее герметичного пузыря, другие органы внутрь него не попадают, если речь не идет о тяжелых ранениях, но и то сомнительно. Теоретически можно выблевать только собственный желудок, но это правда-правда сомнительно. Впрочем, на этот вопрос надо проконсультировать с медиками, лучше всего хирургами...
Но понятно, что критику на этом строить нельзя и я этого не делаю. Просто замечание могу сделать. Если тебя это так задевает, то буду молчать, чесслово. У меня просто глюки по этой части еще страшнее, чем у тебя - могу и позитивную информацию по физ. ощущениям глотать и отрицательную (кровищщу там, насилие, иногда меня на ампутацию тянет), но обоснуй должен быть четким. Например, даже хорошо написанную эротическую сцену, где человека трахают в попу очищенным бананом я прочесть не смогу. меня мозг сломается, потому что банан мягкий, а сфинктр он того... нет. Можно и это обосновать, конечно, например тем, что того кого ебут - гомосексуалист с огромным стажем и морей сексуальных партнеров и у него уже бутылка в задницу пролезает. При этом его только что оттрахали и сфинктр еще расслаблен. Тогда получится засунуть не сломав... и попробовать медленно подвигать внутри. Но банан все равно сломается и придется делать клизму.

Про своё тварьчество. Я хорошую эНЦу пишу, когда стукнет. Сильно стукнет в мозг. Вот если я сажусь размеренно, долго думаю, что там у меня будет в фике. И понимаю, что эНЦА нужна, то уже заранее скажу, её там не будет или она будет настолько поганой, что лучше б не было.

- это дело вкуса, ага. У меня вообще все пишется кусками, так что. С другой стороны, у визуалов вроде тебя и меня иногда бывают проблемы иного рода - увидев картинку, мы ее очень хорошо описываем, а потом сюжет виииснет. Или рассказ представляет собой набор картинок с сомнительной связью между ними - это мой фирменный баг, ага.

Меня на эНЦу хорошо торкает с арта.

- а меня вообще нет, представляешь? И даже фик по картинке не могу написать...

И вообще, Тесла, что-то ты разумчался. Выгуливать пора._)

- да, Нойтора-сама. *аккуратно отодвигается от секиры* Как скажете, Нойтора-сама.

[Samishige]

Сехмет, ох, а ты совсем с другой точки зрения рассмотрела картину. А ведь есть такое дело, ага. И за мной такой грешок есть, чего уж там.
Действительно, грустно все это.

Я вот тоже порно писать не люблю и не умею в общем-то - для меня R все-таки максимум и даже при написании того, что я считаю NC-17 никаких душераздирающих подробностей вроде описания тел, членов, запахов и т.д. у меня не бывает. Было бы хорошо, но не умею. Сразу бредятина получается... неестественная, причем.

Потому, как слэш, с точки зрения сферического читателя в вакууме - это дамский роман с порнографией.

- увы, но ты права.

[Сехмет]

Я вот тоже порно писать не люблю и не умею в общем-то - для меня R все-таки максимум и даже при написании того, что я считаю NC-17 никаких душераздирающих подробностей вроде описания тел, членов, запахов и т.д. у меня не бывает. Было бы хорошо, но не умею. Сразу бредятина получается... неестественная, причем.

Вот-вот, абсолютно та же история. Причем я как-то совершенно самопроизвльно описываю все, что угодно, кроме секса - погоду за окошком, постельное белье, воспоминания юности. В крайнем случае - те части геройского тела, которые имеют наименьшее отношение к сексу - лицо (особенно лоб), волосы, плечи, шею.
Нет, мне нравятся эротичные сцены, но в том-то и беда, что те сцены, которые я люблю и умею писать, имеют мало общего с эротикой/порнографией в том смысле, в каком она обычно встречается в фанфиках. Вот например, раз уж на то пошло, та сцена с одиннадцатилетним Палпатином и его лучшей подругой, которая оказалась мальчиком - это для меня вершина чувственного эротизма. Потому, что обнажается не только (и не столько) тело, но - главное! - душа и мозги.

[Samishige]

Сехмет

Потому, что обнажается не только (и не столько) тело, но - главное! - душа и мозги.

- эх, друг мой... нахрена тебе фанфики?! Пиши романы, блин... пора-пора.

[Сехмет]

Samishige, у меня терпения не хватит никогда - мир создать, сюжет... Я по этому поводу даже ориджиналы не пишу.

[Samishige]

Сехмет, эх...

[Сехмет]

Samishige, аллаверды - а ты-то почему романы не пишешь? или повести хотя бы.

[Samishige]

Сехмет, да я и фанфики не пишу, если честно. Нет у меня сил моральных на это...

[Сехмет]

да, это тоже серьезная проблема.
можно сказать, что мы друг друга понимаем, ага.

[~Janosh~]

мы тоже думали что трудно создать свой мир и сюжет. Но стоило начааать..тааак втянулись. уууух...И в итоге для всякой любви моркови и нц-ы руки не доходят..куда там! СЮЖЕТ..политика..интриги..приключения..развитие героев!

[в архиве]

Кто-то тут выше высказался, что в реальной жизни реальные геи меняют партнеров как перчатки. Это не так. В смысле, и таких много (но разве нет мужчин, меняющих как перчатки женщин???), но лично я знакома с несколькими парнями, полными противоречиями заявленного выше аргумента.
1) Мальчик А. уже с весны прошлой влюблен в другого мальчика. Они один раз пьяные поцеловались, потом второй мальчик, Р., исчез и начал игнорировать малчьика А. Мальчик А. потускнел весь, ходил понурый, света белого не видел... все у нгео было "почему?" да "за что?". Потом они решили дружить, ничего не вышло, Р. начал пытаться сделать А. очень больно (за что - непонятно), тот и переживал, и о стенку бился головой... а Р. тоже, оказалось, не знал, что делать и метался как угорелый, а от незнания его шарахало от А. подальше, что мальчиком А. воспринималось как специальная обида)
2) Парень Б пытался выйти из своей гомосексуальности, чтобы завести семью (Б. из богатой и известной семьи и родители гнетут... ). Он пытался строить отношения с девушками, с очень хорошими девушками, но... не встает, как говорится. Б 26 лет. Вдруг появляется из ниоткуда прекрасный 17летний С. с тонкой фигуркой, большими мягкими глазками и шоколадным голосом. Мальчик-мечта, девочки штабелями падают. С. начинает вполне конкретно совращать Б., который все еще пытается себе онормалить, оскорбляет это чудо 17летнее, отталкивает его, несколько раз и руку поднимал. "Не подходи ко мне, ивзращенец" - такие фразы были обычной формой их общения. Но в конце концов Б. отдается этому малолетнему демону и... они уже почти год вместе.
3) Д. и П. считались лучшими друзьями и они многое делали вместе , но потом произошла ссора и они начали делать одно и то же, но по принципу "кто быстрее". Соревнование с каждым днем становилось все жестче, посыпались официальные громкие оскорбления, за которым следило улюлкающее общество, ненависть, ненависть, ненависть... Вдруг они случайно встречаются на курорте в одном отеле (раньше часто ездили сюда всей компанией отдыхать, а тут каждый решил в одиночку пригубить чашу прошлого) и сначала естественно начинаются нападки друг на друга, совершенно зверские, а потом (как мне рассказал один из них) это вдруг начало приносить сексуальное возбуждение. И, казалось, им обоим. Оба являлись бисексуалами на тот момент, один имел девушку. В итоге они стали очень осторожными, табу не ксаться друг друга и все такое... но в конце концов они прямо там и потрахались. Теперь Д. и П. все делают вместе. Только теперь не как друзья

Вот три истории, которые я вспомнила так... на вскидку. Из лично моего окружения. Не из серии "подруга брата моей тети рассказала...". Если писать по этим историям - что это будет? Слэш или гомосексуальная проза? Мне кажется, что все-таки к слэшу отнесет это большинство.
Абсолютно неправильно считать, что в реальном мире у геев все гораздо прозаичнее, чем мы, женщины, описываем в своих романах.

[Sleepwalker]

Алиса

хм, у меня есть паренек назовем его М)))), который тоже со страстями и прочими эпитетами встречался с другим пареньком. недавно они расстались. и этот М уже нашел себе новую кандидатуру - натурала и хочет его соблазнить - мы с товарищем успели уже поспорить получится у него или нет)) и кстати есть еще один паренек который до сих пор сохнет по М после их довольно непродолжительного романчика)
другой за подарки спит с богатым мужиком-иностранцем)
третий сейчас вообще съехался с какой-то девушкой и живет с ней. насколько я поняла там материальный рассчет))
четвертый встречается одновременно с девушкой и парнем. причем ревнует его девушка к парню, а парню пофиг)

ну в общем историй много и пар так же - но то что у мужчин геев зачастую проще подход к отношениям и сексу, чем у девушек - чаще всего факт)