Если ты неожиданно обнаружил, что твой спутник – Вергилий, велик шанс, что ты в аду.
Меня всегда умиляли дискуссии в фандоме на тему "стоит ли йуным девственницам писать НЦу или не стоит".
Начать хочется с того, что даже многодетным женщинам иногда ее писать не стоит, не то что девственницам. Сексуальный опыт - это, конечно, круто, но если с такой позиции рассматривать написание порногра... эээ... жесткой эротики, то секс двух мужчин, описанный женщинами - это нечто из разряда фантастики. Иногда научной, иногда нет.
И было бы это все смешно, если бы не было правдой. Недаром все-таки различают гомосексуальную прозу и, собственно, яой во всех его проявлениях. Более того, если вам нравится первое, то совершенно не обязательно понравится второе и наоборот. Лично у меня в библиотеке есть несколько книг, которые можно охарактеризовать как гомосексуальную прозу, причем написанную мужиком-агрессором - не могу сказать, что нашла ее возбуждающей. Интересной - да, психологичной - тоже. Но не возбуждающей.
Тоже самое касается и порнухи - честно вам признаюсь, что лично для меня это не только не возбуждающе, но даже не смотрибельно. Во-первых, секс - это не слишком эстетичное для визуала действие, что уж там говорить. Танец красивее, ага.
С другой стороны секс доставляет удовольствие куда более сильное, чем танец, но лишь его участникам. Подозреваю, что кинестетики могут переносить переживаемые на экране ощущения на себя, но завзятым визуалам вроде меня такие фокусы не под силу. Значит, картинка должна производить эффект сама по себе - быть красивой, динамичной, яркой и чувственной. Вот как раз с этим в порнографии с этим худо - то, где они занимаются сексом, то как они занимаются сексом и, наконец, то, кто именно занимается сексом у меня не вызывает никакого восторга. Нет, ну серьезно - я не испытываю никакого удовольствия от лицезрения помятого постельного белья воодушевляющих расцветок (моя бабушка очень любит такое, ага) на котором сосредоточенно занимаются сексом два накачанных загорелых мужика. При этом удовольствия оба не получают, зато явно думают о том, как бы встать по красивее и не задеть оператора пяткой...
В общем, всем все понятно.
Едем дальше. Проблема (проблема ли?) любого яоя или слеша в том, что он написан женщинами и для женщин. Соответственно, от секса мужчин с мужчинами там остаются только мужчины, а все остальное исключительно женское. Причем, не всегда это плохо. Останавливаться на рыдающих уке, крови после первого раза из задницы и других радостях жизни я не буду - про это и без меня написано немало ядовитых статей. Впрочем, ничего такого уж дурного в этом нет (спокойствие, уберите ваши помидоры, дамы!) - лично я с огромным удовольствием читаю мангу Minase Masara, несмотря на то, что как-то раз решила проверить ее на вшивость. Уке у нее обычно показаны так, что они совершенно явно вызывают ассоциации с женщинами (их позы, умело прикрытая руками грудь, общее эмоциональное настроение) и ведут себя соответственно. Мне это доставляет удовольствие не меньшее, чем радостные изображения красивых мужских торсов, членов, длинных ног, рук и иных красот в исполнении Аяно. Каждому свое, ага.
Кстати, о членах - это вообще крайне интересная тема. Даже не поминая бедного дедушку Фрейда, всем дамам, я думаю, ясно, что член - это хорошо. Не всегда красиво (ну, визуал я, визуал!), но очень и очень хорошо. Если член удачно сочетается с вышеописанными руками-ногами-торсом-глазами-голосом и, конечно, характером, то сексуальность представленного перед нами объекта возрастает в несколько раз. А уж если он еще и в социуме пристроен хорошо, то это не мужчина, а просто мечта! Так вот, если вернуться к, собственно, теме порнографии в яое/слеше, то она даже в самом своем продвинутом и классном виде представляет собой сконцентрированную женскую эротическую фантазию на тему вышеописанной красоты. И это крошечная деталь рушит, собственно, все прекрасные концепции на тему - "лишь опытные могут написать то, что надо". По сути, дорогие дамы, мы все с вами решительно неопытны в том, что касается исключительно мужского восприятия не менее мужского тела. И дело тут не только в членах (хотя куда без них), но и в самом мироощущении.
На основе всего вышеописанного хочу сделать небольшой, но неприятный вывод. Писать должны не те, кто опытнее. Писать должны не те, кто больше справочников прочитал. Писать должны не те, кто лучше других знает психологию и физиологию человека.
Писать должны те у кого есть талант к, собственно, писательству - в том числе и к написанию эротики. А таких людей единицы, но именно об этом все руководства и ядовитые статьи решительно умалчивают. Причем, фишка еще и в том, что не только талантливых людей мало, но они еще и многостаночниками редко бывают - кто-то лучше прописывает интригу, у кого-то подробности быта прекрасны и всегда к месту, кто-то бесценно умеет демонстрировать многогранность характеров персонажей, а у кого-то члены всегда вставляют куда-надо и цепляют (потирают? касаются? или даже... эээ... ласкают?) не только простату, но сердца читателей. Самое обидное, что сами писатели (хорошо, пишущие) не всегда понимают, что именно им удается лучше всего и хватаются за проработку собственных слабостей. При этом, я ни разу (!) не видела от многонеуважаемых мной фандомных критиков советы на тему: "вот у вас детали бытовые всегда так прекрасно прописаны, попробовали бы вы на них в следующий раз на них свой фик построить, а?".
Вот именно поэтому я начинаю постепенно склоняться к тому, что порно - это хорошо, но не везде, не всегда и в исполнении далеко не всех авторов. И, кстати, я тут недавно слышала очень интересную вещь - некоторые люди, оказываются, могут писать НЦу в соавторстве только с теми, кто их сексуально (хоть как-то) привлекает. Для меня это было... эээ... открытием, правда. Просто лично я никогда не переношу написанное на автору, хотя отлично сознаю, что все, что мы пишем - это о нас, про нас и т.д. и т.п. Наверное, это какие-то мои личные глюки и табу по части секса, но все же интересно, а у вас как с этим?
Я стараюсь писать или обсуждать процесс написания только с теми, с кем мы на одной волне.
И теми, кому я доверяю соответственно.
Начать хочется с того, что даже многодетным женщинам иногда ее писать не стоит, не то что девственницам. Сексуальный опыт - это, конечно, круто, но если с такой позиции рассматривать написание порногра... эээ... жесткой эротики, то секс двух мужчин, описанный женщинами - это нечто из разряда фантастики. Иногда научной, иногда нет.
И было бы это все смешно, если бы не было правдой. Недаром все-таки различают гомосексуальную прозу и, собственно, яой во всех его проявлениях. Более того, если вам нравится первое, то совершенно не обязательно понравится второе и наоборот. Лично у меня в библиотеке есть несколько книг, которые можно охарактеризовать как гомосексуальную прозу, причем написанную мужиком-агрессором - не могу сказать, что нашла ее возбуждающей. Интересной - да, психологичной - тоже. Но не возбуждающей.
Тоже самое касается и порнухи - честно вам признаюсь, что лично для меня это не только не возбуждающе, но даже не смотрибельно. Во-первых, секс - это не слишком эстетичное для визуала действие, что уж там говорить. Танец красивее, ага.
С другой стороны секс доставляет удовольствие куда более сильное, чем танец, но лишь его участникам. Подозреваю, что кинестетики могут переносить переживаемые на экране ощущения на себя, но завзятым визуалам вроде меня такие фокусы не под силу. Значит, картинка должна производить эффект сама по себе - быть красивой, динамичной, яркой и чувственной. Вот как раз с этим в порнографии с этим худо - то, где они занимаются сексом, то как они занимаются сексом и, наконец, то, кто именно занимается сексом у меня не вызывает никакого восторга. Нет, ну серьезно - я не испытываю никакого удовольствия от лицезрения помятого постельного белья воодушевляющих расцветок (моя бабушка очень любит такое, ага) на котором сосредоточенно занимаются сексом два накачанных загорелых мужика. При этом удовольствия оба не получают, зато явно думают о том, как бы встать по красивее и не задеть оператора пяткой...
В общем, всем все понятно.
Едем дальше. Проблема (проблема ли?) любого яоя или слеша в том, что он написан женщинами и для женщин. Соответственно, от секса мужчин с мужчинами там остаются только мужчины, а все остальное исключительно женское. Причем, не всегда это плохо. Останавливаться на рыдающих уке, крови после первого раза из задницы и других радостях жизни я не буду - про это и без меня написано немало ядовитых статей. Впрочем, ничего такого уж дурного в этом нет (спокойствие, уберите ваши помидоры, дамы!) - лично я с огромным удовольствием читаю мангу Minase Masara, несмотря на то, что как-то раз решила проверить ее на вшивость. Уке у нее обычно показаны так, что они совершенно явно вызывают ассоциации с женщинами (их позы, умело прикрытая руками грудь, общее эмоциональное настроение) и ведут себя соответственно. Мне это доставляет удовольствие не меньшее, чем радостные изображения красивых мужских торсов, членов, длинных ног, рук и иных красот в исполнении Аяно. Каждому свое, ага.
Кстати, о членах - это вообще крайне интересная тема. Даже не поминая бедного дедушку Фрейда, всем дамам, я думаю, ясно, что член - это хорошо. Не всегда красиво (ну, визуал я, визуал!), но очень и очень хорошо. Если член удачно сочетается с вышеописанными руками-ногами-торсом-глазами-голосом и, конечно, характером, то сексуальность представленного перед нами объекта возрастает в несколько раз. А уж если он еще и в социуме пристроен хорошо, то это не мужчина, а просто мечта! Так вот, если вернуться к, собственно, теме порнографии в яое/слеше, то она даже в самом своем продвинутом и классном виде представляет собой сконцентрированную женскую эротическую фантазию на тему вышеописанной красоты. И это крошечная деталь рушит, собственно, все прекрасные концепции на тему - "лишь опытные могут написать то, что надо". По сути, дорогие дамы, мы все с вами решительно неопытны в том, что касается исключительно мужского восприятия не менее мужского тела. И дело тут не только в членах (хотя куда без них), но и в самом мироощущении.
На основе всего вышеописанного хочу сделать небольшой, но неприятный вывод. Писать должны не те, кто опытнее. Писать должны не те, кто больше справочников прочитал. Писать должны не те, кто лучше других знает психологию и физиологию человека.
Писать должны те у кого есть талант к, собственно, писательству - в том числе и к написанию эротики. А таких людей единицы, но именно об этом все руководства и ядовитые статьи решительно умалчивают. Причем, фишка еще и в том, что не только талантливых людей мало, но они еще и многостаночниками редко бывают - кто-то лучше прописывает интригу, у кого-то подробности быта прекрасны и всегда к месту, кто-то бесценно умеет демонстрировать многогранность характеров персонажей, а у кого-то члены всегда вставляют куда-надо и цепляют (потирают? касаются? или даже... эээ... ласкают?) не только простату, но сердца читателей. Самое обидное, что сами писатели (хорошо, пишущие) не всегда понимают, что именно им удается лучше всего и хватаются за проработку собственных слабостей. При этом, я ни разу (!) не видела от многонеуважаемых мной фандомных критиков советы на тему: "вот у вас детали бытовые всегда так прекрасно прописаны, попробовали бы вы на них в следующий раз на них свой фик построить, а?".
Вот именно поэтому я начинаю постепенно склоняться к тому, что порно - это хорошо, но не везде, не всегда и в исполнении далеко не всех авторов. И, кстати, я тут недавно слышала очень интересную вещь - некоторые люди, оказываются, могут писать НЦу в соавторстве только с теми, кто их сексуально (хоть как-то) привлекает. Для меня это было... эээ... открытием, правда. Просто лично я никогда не переношу написанное на автору, хотя отлично сознаю, что все, что мы пишем - это о нас, про нас и т.д. и т.п. Наверное, это какие-то мои личные глюки и табу по части секса, но все же интересно, а у вас как с этим?
Я стараюсь писать или обсуждать процесс написания только с теми, с кем мы на одной волне.
И теми, кому я доверяю соответственно.
-
-
28.02.2008 в 17:29-
-
28.02.2008 в 18:22в плане, в статистике? а где это такая?
все честные разговоры с парнями (натуралами и нет) приводили лишь к тому, что парни говорили, что они на саомм деле не менее трепетно относятся к такому моменту и последующими за этим изменениями. Это уже какой-то стереотип, то, что вы выше сказали, который яростнео пытаются поддерживать некоторые индивиды, доказывая свою мужское начало именно "я потрахаюсь и мне пох*й"
-
-
28.02.2008 в 18:23я написала длинный окмментарий перед этим в тему поста, но его почему-то нет. ты не удаляла?
-
-
28.02.2008 в 18:47-
-
28.02.2008 в 19:05*так. На работе я до комментов не добралась, я сейчас настрой посеяла... ых*
Про таланты - это, конечно, да._) Согласна.
Про Раммштайн - неожиданно!_)))
Про разницу - громко не смейся. Она у меня по детскому принципу, так как мне как не объяснили её в своё время, так я и живу... Хм. Яой - в фанфишене по манге/аниме, дорамам (а не могу я их упорно отделить от "рисовочного" мира), слеш - по фильмам, книгам, реальным людям. И не спрашивай, какой принцип в основе деления. Просто моя левая пятка так захотела...)
Про желудок - да я понимаю, конечно, что это действительно не может произойти. Чисто физиологически. Меня не сам факт того, что такое-то явление произойти не может в буквальном смысле, не смущает. Ну не может и не может.
Ну вот скажем выражение "думать желудком". Но ведь им и правда нельзя думать. И тем не менее, когда говорят "он думает желудком" все понимают, что имелось в виду.
У меня, ессно, бывают те ещё абстракции. Я потому и прошу - пинайте. Но тем не менее, люблю я это безобразие.
У меня вообще все пишется кусками, так что. С другой стороны, у визуалов вроде тебя и меня иногда бывают проблемы иного рода - увидев картинку, мы ее очень хорошо описываем, а потом сюжет виииснет. Или рассказ представляет собой набор картинок с сомнительной связью между ними - это мой фирменный баг, ага.
Во-во!_)
Знаешь, фрассьон, я бы тебя выгулял. Но ко мне ползет сессия. Так что пока так.
-
-
28.02.2008 в 19:19Ну вот скажем выражение "думать желудком". Но ведь им и правда нельзя думать. - есть. Так же как и "любить ушами". Но это устойчивые выражения, а "выблевать внутренности" - нет! В общем, ты, друх мой, попала - у меня сегодня исключительно занудное настроение.
Знаешь, фрассьон, я бы тебя выгулял. Но ко мне ползет сессия. Так что пока так. - сессия, это страшный зверь. Желаю удачи в борьбе с ней!
-
-
28.02.2008 в 20:31где я говорила про "потрахаться и пофиг" ?))
можете не отвечать))
-
-
28.02.2008 в 21:15