[Samishige]

Прочитала.
Это просто отвратительно.

Господи, в какой стране, среди каких людей мы живем? У меня даже бабушка понимает, что геи имеют право на брак и возможность растить детей, а молодые мужчины и женщины способны только орать и сыпать матерными словами. Не понимаю, толи я (и вся моя семья соответственно) излишне толерантные идиоты, то ли все остальные - идиоты не толерантные.
Но на мой скромный взгляд лучше пусть пара преуспевающих, вменямых геев будут растить своих или чужих детей, чем это же увлекательное действо будут производить алкоголики и наркоманы. И вполне себе долг перед обществом о котором так любят трубить гомофобы, не так ли?

drugoi.livejournal.com/2943942.html

@темы: социальное

Comments

[Даша Ларина]

А как же сами дети? Их же будут все дразнить и гнобить за таких родителей, это же очевидно. Да и на психике, я думаю, скажется однополые "мама и папа", нет?

[Samishige]

Дразнить, возможно, и будут. Особенно в условиях нашего дивного общества. Некоторое время назад даже детей-полукровок травили, а сейчас спокойно, даже доброжелательно реагируют.

Для ребенка важен не биологический пол родителя, а модель поведения, которой этот родитель придерживается. Поэтому если у него будет одна мама, скажем, ведущая себя как мама (по всем признакам, т.е. прощающая, любящая просто за существование и т.д.) и вторая мама, любви которой он будет добиваться и вообще всячески отыгрывать ролевую модель отношений с отцом, то никакой разницы не будет в принципе. Т.е. вообще.
Кстати, хочу заметить, что до пяти или даже семи лет ребенок слабо понимает различия полов - ему требуется объяснить разницу между мальчиками и девочками. А в возрасте двух-трех лет, когда, собственно, нужно присутствие отца ему вообще пофигу. До этого, когда необходимо присутствие матери, тем более.

[veliri]

по-моему, на психике в таком случае больше скажутся родители-пофигисты, которым нет дела до их детей, или родители наркоманы/алкоголики (нужное подчеркнуть).

Samishige
ппкс по всем пунктам.

[Battler]

Но на мой скромный взгляд лучше пусть пара преуспевающих, вменямых геев будут растить своих или чужих детей, чем это же увлекательное действо будут производить алкоголики и наркоманы.

Это конечно так... только откуда у геев свои дети???

[Samishige]

veliri, да, увы. Я с вами согласна.

[TedTheFat]

Насчтет однополых мам и пап - сейчас эти словечки вообще не в ходу. Знаю кучу молодых семей, где матери требуют у детей звать их по имени. Что до общего воздействия на психику - это от людей зависит в любом случае. Можно быть хорошими родителями в целом, но проворонить что-то важное в отношении ребенка, а можно быть полными раздолбаями по жизни и в семье, но заработать искреннюю любовь и вырастить здоровую крепкую личность. Мне кажется, тут пол не слишком важен.
А вот что задразнят - это да, это будет кошмар...

[Samishige]

Stein-hakase, суррогатные матери и исскуственное оплодотворение. Здесь все тоже самое, как в случае с бесплодностью одного из супругов - люди веками находили выходы из таких ситуаций.

[hitamyu]

только откуда у геев свои дети

ну искусственное оплодотворение же есть, суррогатные матери и т.д.

ппкс к посту. =\

[Samishige]

Тэдиан, ну в России - это пока не слишком распространенное явление. В Азии вообще не принято называть родителей по именам. Но это, собственно, неважно.

Согласна насчет воспитания. Все зависит уже от внутренних отношений в семье и взаимоотношений с ребенком, тут действительно пол не слишком важен.

Опять же это всегда вопрос социальный. Дразнить могу кого-угодно и когда-угодно. Кроме того, это очень сильно зависит от того, как воспринимает ситуацию сам ребенок и будет ли он провоцировать сверстников на агрессию.

[Battler]

Samishige, все равно с биологической точки зрения это будет ребенок только кого-то одного из таких "родителей".
И пусть меня закидают тапками, но сурогатная мать... это как-то неправильно, по причине к геям никакого отношения не имеющей

[Samishige]

Естественно, но какая разница? Это может стать ограничивающим фактором исключительно для самой пары, но если их это не волнует, то почему должно волновать других?
С таким же успехом можно с недоверием смотреть на усыновленных детей, ведь они в принципе не имеют никакого родства с родителями и могут быть даже иной расовой принадлежности. Из этого непонятного мне страха, кстати, и следует то, что в РФ так мало усыновленных детей. У нас почему-то всегда считается, что лучше родить своих. А это далеко не всегда так.

К примеру, рожать в 40-50 лет - это не слишком хорошая идея. Есть очень высокий шанс получить больную себя и больного ребенка. Тогда как какая-нибудь 14-17летняя девочка в при условии чистого залета (без наркоты и алкоголя) чисто объективно родит потомство более здоровое. У меня перед глазами есть как раз такой пример - это единственный на моей памяти ребенок с нервной системой удава и здоровьем быка, который не страдает ничем из того, что характерно для современных детей (например, астмы и аллергии).

К тому же, очень многие будущие родители склонны забывать о еще одном крайне неприятном факторе - генетике. Приведенная в посте выше в виде примера бабушка всю жизнь работала с результатами генетических ошибок и, надо сказать, что это крайне неприятно и для родителей и для того, что у них в итоге может родится. Потенциальный хромосомный глюк может скрываться до поры до времени, а потом к "восторгу" родителей у них в лучше случается выйдет дееспособный даун. В худшем - какая-нибудь трисомия Е о которой и думать то страшно. Поэтому на мой взгляд иногда взять, простите за гадостную формулировку, готового ребенка намного лучше, чем плодить родных уродов. Их итак очень много в нашей стране.

[Battler]

Samishige, так я почти о том же самом По-моему лучше кого-нибудь усыновить, чем непонятно что плодить. А все эти суррогатные матери мне доверия не внушают по той же причине: если все будут пользоваться их услугами каждый раз при невозможности родить самим - кто тогда усыновлять будет? Да и потом, они рожают не своих детей за деньги - от этого тоже коробит.
И все-таки мне ближе когда ребенок говорит мама/папа, а не обращается к родителям по имени - так сразу понятно, кто эти люди

[TedTheFat]

К тому же в случае разрешения однополых браков усыновлять детей станут чаще, так как конкретно в нашей стране это элементарно доступнее, чем суррогатные матери и т.д. То есть и эта проблема станет решаться.

[Samishige]

Stein-hakase, это вопрос вкуса на самом деле. Кому-то хочется именно своих детей, кому-то - приемных.

Тэдиан, кстати, да. Возможно. Впрочем, с учетом количества геев я не думаю, что это будет панацеей.

[TedTheFat]

Панацея не панацея, но у нас действительно есть предубеждения насчет чужих детей, так что любой сдвиг - это уже чудо. Опять же лечение от одного стереотипа поможет постепенно избывиться и от другого.

[Samishige]

Тэдиан, верно. Только в нынешних условиях - это такие прожекты, что страшно становится. В том плане, что реализации их нам и не снилась.

[TedTheFat]

Samishige ну, так я же и не агитирую бежать в Думу принимать закон))) я рассуждаю, что могло бы получиться, если б все было хорошо - чего, конечно, не бывает.

[Samishige]

В том-то и вся разница, что Я как раз агитирую бежать в Думу и принимать закон. Но быдло-куны и странные люди в правительстве считают, что все права геев и лесбиянок уже учитывается тем, что отменили статью о мужеложестве. Вы сами только что привели несколько примеров того, как принятие закона об однополых браках улучшило бы не только жизнь конкретных граждан, но и общества в целом. Проблема только в том, что общество рвет на себе волосы и орет невразумительно: "Не сдадимся пидорасам!".

[TedTheFat]

Ну, может быть дело в том, что люди старой советской закалки не делают большой разницы между словами "парад", "митинг" и "агитация"? Судя по комментариям на ЖЖ, все гомофобы боятся одного: что их/их детишек приобщат к содомской мерзости. Насильно, путем промывки мозгов.

[Samishige]

А их самих изнасилуют. Было бы смешно, если бы не было так грустно.

[TedTheFat]

На самом деле, такие споры меня слегка пугают. Они всегда проходят по одной схеме: две группы людей встают по разные стороны поля и начинают громко выкрикивать свое мнение, периодически переходя на личности. Мнение оппонента игнорируется.
Зачем? 0__о

[Samishige]

Тэдиан, в данном случае - это не совсем корректный пример. Большинство этого гомофобского говна вылезло наружу по принципу: "унизим слабых и докажем, что мы круты". Люди не имеют ничего, никаких реальных заслуг и силы, поэтому радуются что кто-то находится в еще более униженном состоянии, чем они сами.

Кстати, даже в дискуссии у Другого, представители меньшинств были весьма адекватны в отличие от изливающихся гомофобов. Хотя, быдло-куны среди геев тоже бывают.

[Даша Ларина]

А сможет ли этот ребенок потом построить свою семью? Стереотипом является семья из мужчины и женщины, а он, ребенок этот, с младых ногтей будет видеть перед глазами однополых родителей. Вероятней всего, что этот ребенок тоже будет гомосексуалистом или лесбиянкой - и что дальше? Пусть защищают права меньшинств, пусть - для меня, среднестатистического человека, социум, ячейкой которого является однополая семья - больной социум. Я не против однополых отношений, но в глобальном смысле их не представляю.

[TedTheFat]

Samishige ннн... защищающиеся обычно вообще адекватней нападающих - жить-то хочется

.Инверсия банальный ответ, я знаю, но... все геи росли в традиционных семьях. И?

[Samishige]

.Инверсия, смотрите, здесь та же самая ситуация, как и в случае с семьями без отца или без матери. Они в таком случае тоже являются больными и непригодными, но по факту это не так. Гомосексуализм, так же как и склонность вести жизнь в одиночестве - это не то, что можно привить любознательному ребенку, если у него нет желания продолжать линию своих родителей. Такое явное влияние может быть исключительно в том случае, если ребенка из рук не выпускать и ничего, кроме семьи не показывать. Но даже такие методы, использовавшиеся в средневековом христианстве все равно приводили к тому, что молодые люди бунтовали и делали так, как им хотелось.

Важнее всего, я повторяю, не тот факт - какого биологического пола твои родители, а то какие функции они играют. Биология включается чуть позже, уже в подростковом возрасте и уже тогда ребенок (если у него нет проблем с психикой) не будет ориентировать на то, как именно его родители занимаются сексом. Он будет ориентироваться на то, как они себя вели. Кстати, в данном случае очень интересно то наблюдение, что дети склонны выбирать себе партнеров, похожих на родителей - внешне и по характеру, но не по сексуальному поведению. Таким образом, есть вероятность, что молодой человек, выросший в семье лесбиянок, выберет себе в жены женщину, похожую на его мать и ведущую себя как его мать, но сам себя в этих отношениях он поставит на роль его отца-матери.

[Samishige]

Тэдиан, и то верно.

[Catlion]

Для начала вот -

ссыль

www.youtube.com/watch?v=PE3uhCJGokM
Это довольно известное видео с милой песенкой мальчика о его двух отцах. Что впринципе является манифестом о том, что ребенок может расти в однополой семье и быть вполне социально адаптированным.

все равно с биологической точки зрения это будет ребенок только кого-то одного из таких "родителей".

Хмм... Есть разработки, уже переставшие быть науычной фантастикой, при которых ребенок от однополой пары вполне может нести именно их генетику. Ядра от зигот (двух яйцеклеток или двух сперматозоидов) можно скрестить, подсадить в яйцеклетку с удаленным ядром и вуаля, ребенок будет родным. В случае мужских детей без суррогатной матери не обойтись, но она будет лишь инкубатором, и её генетика им ничем не помешает.

зять, простите за гадостную формулировку, готового ребенка намного лучше, чем плодить родных уродов.

Согласна. При нынешнем развитии технологий пара имеет огромную массу вариантов откуда взять вожделенное чадо. НО!

Но на мой скромный взгляд лучше пусть пара преуспевающих, вменямых геев будут растить своих или чужих детей, чем это же увлекательное действо будут производить алкоголики и наркоманы.

Тут, кстати, раз на раз не приходится, не думаю, что стоит выбелять образ геев, они все люди и люди самые разные.

А если по сабжу, то мне крайне не нравится госудерственная и всемировая гомофобия. С рассовой нетерпимостью человечество с горем пополам справляется, благодаря жесткому насаждению толерантности, а вот на новой мишени - гомосексуалистах - отыгрывается. Травля людей исходя из одного признака сильно попахивает холокостом.
Моё личное мнение таково: если по законам космической кармы человеку не стоит продолжать свой род, то ему не стоит продолжать свой род. И уже не важно каким образом природа избавится от его генного наследия - гибелью в раннем детстве, бесплодием, патологическим не выживанием потомства или влечением к собственному полу. И прошу заметить, что я четко разделяю воспитание ребенка и передаваемую генетику.
Геи это генетическая норма, но по-видимому это осознание до нашей цивилизации еще не дошло.

[TedTheFat]

какие функции они играют

Интересный вопрос кстати. НУ, по крайней мере для меня, теоретически неподкованного. Разве не естественно, что обе женщины в однополой паре, как бы они ни позиционировали себя по отношению друг к другу, будут пытаться стать именно матерью-матерью? Они же все равно женщины, и инстинкты у них женские.

[Samishige]

Catlion, да, вы правы. Обелять не стоит, но пример тем не менее имеет право на существование. В случае с нашим государством проблемы при усыновлении есть не только у геев, но и вполне традиционных пар. Просто я вела к тому, что геи в вопросе усыновления крайне заинтересованы и намного лучше ребенку быть с ними, чем в приюте. К тому же, не стоит забывать, что само по себе решение усыновить ребенка такой парой - это куда более взвешенный и продуманный поступок, чем залет у пары традиционной. Следовательно, они (как и любые други усыновители) лучше понимают, что им предстоит делать с ребенком в дальнейшем.

Насчет остального согласна.

[TedTheFat]

они все люди и люди самые разные.

Согласна, но у них не будет "случайных" детей - неоткуда взяться, и не будет детей, заведенных по принципу "так надо" или "мама внуков требует". Ну, или меньше будет во всяком случае. Так что если такие пары и будут заводить детей, то хорошо подумав головой, убедившись в своей финансовой готовности - это же требование детдома, если я не ошибаюсь? - и т.д.