[Samishige]

Прочитала.
Это просто отвратительно.

Господи, в какой стране, среди каких людей мы живем? У меня даже бабушка понимает, что геи имеют право на брак и возможность растить детей, а молодые мужчины и женщины способны только орать и сыпать матерными словами. Не понимаю, толи я (и вся моя семья соответственно) излишне толерантные идиоты, то ли все остальные - идиоты не толерантные.
Но на мой скромный взгляд лучше пусть пара преуспевающих, вменямых геев будут растить своих или чужих детей, чем это же увлекательное действо будут производить алкоголики и наркоманы. И вполне себе долг перед обществом о котором так любят трубить гомофобы, не так ли?

drugoi.livejournal.com/2943942.html

@темы: социальное

Comments

[illegal_goddess]

Samishige

+100

[TedTheFat]

чем - то еще, что присуще только одному полу в смысле психологии

а разве психология не зависит отчасти от чисто физических причин, а отчасти от социальных? какие еще различия-то нужны, если и там, и там хватает?

[Samishige]

.Инверсия, самое интересное - это спорить без эмоциональных наездов. Тогда даже самые непримиримые противники не будут пытаться перегрызть глотку друг другу. На самом деле мне очень важно, чтобы люди просто... ну, поняли некоторые вещи, которые по какой-то причине не знают или не понимают. Незнание - это не проблема. Проблема, когда человек отрицает то, что знает и несет херню. Вот тогда беда, беда... но это не ваш случай и мне ужасно тепло и радостно от этого становится.

[Samishige]

Тэдиан, по той же ссылке можно пройти и прочитать. Там кратко, но интересно про вопросы пола и гендера.

[TedTheFat]

Samishige Родни мужского пола в избытке, мужчины - защита и опора, во много лучшие товарищи, чем женщины, более надежные, я бы сказала. Будь возможность не тянуть многое на себе, а спихнуть на партнера/мужа - была бы счастлива и уступила ведущую роль ему. Но такового не имеется)) От матери надо было прятаться. Желательно - за отцом. Отец был более близким, ему хотелось подражать, что я с успехом и делала. Мы в целом больше с ним похожи характером, чем с матерью. Все ее черты старательно давлю в себе лет с 9ти.

[TedTheFat]

Samishige *пошел по ссылке*

[Даша Ларина]

Samishige мне еще не нравится, когда люди ставят свои личные примеры, как абсолютную истину. Поэтому стараюсь так не делать обычно(( Сколько людей, столько и примеров... Все таки отдавать детей геям и лесбиянкам - это не гноить их в детдомах, а если люди хорошие и ответственность перед ребенком и обществом понимают - а вдруг получится?

[Samishige]

Тэдиан, почему боишься матери? На самом деле это, конечно, не то, что стоит обсуждать в открытой записи, особенно с учетом того, что дальше вопросы у меня могут пойти все более и более жесткие. По ощущениям пока это похоже скорее на вполне себе жесткую самоидентификацию с Анимусом т.е. второй случай - побег от себя к слабой к себе сильному.

[Samishige]

.Инверсия, личный повседневный опыт - это основа мировосприятия человека. Очень часто он бывает ошибочным, но факта это не меняет. Люди вообще разные, их поступки не всегда можно понять с помощью логики, к сожалению.

[TedTheFat]

Samishige если Вас беседа не раздражает - можно перейти в у-мыл. А так... страха нет, есть непонимание, переходящее в попытки навязать мне свою модель поведения. От чего и прячусь, чтобы избежать конфликтов

[Samishige]

Тэдиан, тогда в у-мыло. Меня интересует наличие родственников разных полов, отношения матери и отца друг к другу, их отношение к вам, сексуальный и/или любовный опыт (не обязательно первый, не обязательно подробный - важнее то по какому сценарию идете), поведение к детстве и можно еще что-нибудь. Остальное - вопросами.

[IQ-sublimation]

Samishige

[Leyana]

Samishige, поздравляю с адекватной дискуссией по сути вопроса. Серьезно. Обычно в таких спорах эмоции зашкаливают, как со стороны противников, так и со стороны сторонников (реже, кстати, но не всегда). Забавный парадокс - когда я влезаю, меня обычно слушают только более-менее толерантно настроенные люди, гомофобы как-то... просто не слушают. Я вот думаю - их смущает мой возраст, ориентация или четкая логика утверждений?
На неделе читал смешную дискуссию про 17-е мая; в комментариях собрались одни завзятые гомофобы, так разговор протекал по типу "Эти геи такие плохие" - "Да, вы правы, они отвратительны" - "Да это вообще болезнь!" - "Да, вы правы, это болезнь".

[TedTheFat]

Leyana меня больше всего веселит, что геев обычно защищают женщины, потому что в мужчинах сразу начинают подозревать диверсантов))

[Samishige]

Leyana, да я сама себя поздравляю. Даже неожиданно как-то получилось. Но думаю, что в твоем случае дело не в возрасте или неправильной ориентации - просто люди в большинстве своем не хотят слушать то, что им говорят. Агрессивные гомофобы глухи к любым видам объяснений - это доказано, к сожалению. При этом, аргументации у них никакой нет, кроме: это противно, богомерзко и ужас-ужас. А уж если им напомнить про то, что мы отрицаем столь яростно чаще всего то, что нас самих привлекает, то эффект бомбы гарантирован.

Все-таки на дневниках в этом плане очень и очень спокойно. Обилие слешеров оказывает свое благотворное влияние, причем не только в вопросе гомосексуальности, но и в случае любых других девиаций за исключением уголовно наказуемых извращений. В какой-то мере мы живем на райском острове посреди моря быдло-кунов.

Твоя дискуссия-пример не смешная, она просто очень грустная. Особенно если учитывать, как агрессивны бывают гомофобы.

Мне обычно очень забавно и несколько грустно наблюдать реакцию геев, когда вместо брезгливости они видят во мне поддержку или просто понимание. Они реагируют как дети, которые увидели Дед Мороза.

[Leyana]

Тэдиан
Мне кажется, мужчины уже убедились, что их совсем никто не слушает. Был у меня диалог с одним мушшиной, прости господи, он так зверски на меня нападал, тщательно старался разбить в пух и прах все аргументы и обоснования... а потом какбэ понял, что разговаривает с биологической женщиной и стух.

[TedTheFat]

Leyana
На самом деле немного странно, что во всех этих спорах, посвященных гомосексуализму, осуждают только геев, и почти никогда - лесбиянок. Я-то непротив, но все равно как-то... нелогично.

[Samishige]

Тэдиан

осуждают только геев, и почти никогда - лесбиянок. Я-то не против, но все равно как-то... нелогично.

- это связано с тем, что женский гомосексуализм веками воспринимался более спокойно, чем мужской. Во многом это было связано с тем, что женщины не воспринимались серьезно, во многом это связано в том, что как и в случае женщин, мужские фантазии о сексе двух лиц противоположного пола весьма распространены. Более того, в отличие от женских фантазий эта тема не табуирована и очень часто появляется если не в масс-медиа, то в порно-индустрии точно. В данном случае мы имеем типичный пережиток патриархального взгляда на вещи. Но во многом это плюс, потому что хотя бы женщины могут попытаться что-то донести до гомофобов.

[Leyana]

Samishige, про райский остров - это точно. Муж тут предложил в Чехию переехать О_о

Агрессивные гомофобы глухи к любым видам объяснений - это доказано, к сожалению. При этом, аргументации у них никакой нет, кроме: это противно, богомерзко и ужас-ужас.

Точно-точно. Причем я спрашиваю - а к какому Богу вы апеллируете? (по-моему, я забыл, как правильно пишется это слово Оо" Нет, правильно =__=) Либо следует заминка, либо отсыл к Христу. Тот факт, что гомосексуализм существовал задолго до него, успешно игнорируется. Тот факт, что атеисты вообще не должны следовать этой идеологии (не говорю "религии", потому что десять заповедей - они общие во многом, а вот институт церкви и его формальности), им даже в голову не приходит. Максимум они могут сослаться на неестественность явления, болезнь (самый кошерный аргумент со стороны противников - дескать, гомосексуализм вычеркнули из списка болезней в угоду правозащитников, ибо это оскорбляет права меньшинств) и все в том же духе. Аргументы просто не принимаются.
В таких спорах радуют (на самом деле) меня позиции вообще сторонних людей вроде "Не жалую вашего брата гомосексуалиста, но позиция у вас четкая, так держать". Это редкость.

Мне обычно очень забавно и несколько грустно наблюдать реакцию геев, когда вместо брезгливости они видят во мне поддержку или просто понимание. Они реагируют как дети, которые увидели Дед Мороза.
Потому что опять же редкость. Даже среди психологов, казалось бы, которым дОлжно поддерживать гомосексуалистов, есть гомофобы. Меня восхитила девица, психолог с дипломом, которая мне яростно доказывала, что гомосесуализм - это болезнь. На МКБ ссылалась. Мне вот стало плохо. Специалист не дает себе труда заглянуть в основополагающий документ, чтобы проверить, не произошли ли там изменения.

[TedTheFat]

Samishige угу. Но в одной беседе о праве на детей в гомо-семьях меня убил такой довод: если 2 тетки хотят детей - флаг им в руки, молодцы, это их моральный долг перед обществом; а если 2 мужика решили завести ребенка - педофилы однозначно. 0__о

[Samishige]

Leyana

Тот факт, что атеисты вообще не должны следовать этой идеологии (не говорю "религии", потому что десять заповедей - они общие во многом, а вот институт церкви и его формальности), им даже в голову не приходит.

- ооо! Обожаю эту аргументацию. Одна из моих любимых. В виде противоядия всегда предлагаю цитирую этот текст: www.evangelie.ru/forum/t27091.html
У нас все очень любят говорить о Боге вообще и о христианстве в частности. Но ни катахезацию, ни что там делают в православии они в жизни не проходили или проходили в раннем детстве. Это смешно и грустно.

дескать, гомосексуализм вычеркнули из списка болезней в угоду правозащитников, ибо это оскорбляет права меньшинств) и все в том же духе. Аргументы просто не принимаются.

- Браво! Я с таким не сталкивалась.

В таких спорах радуют (на самом деле) меня позиции вообще сторонних людей вроде "Не жалую вашего брата гомосексуалиста, но позиция у вас четкая, так держать". Это редкость.

- Мне тоже это всегда приятно.

Меня восхитила девица, психолог с дипломом, которая мне яростно доказывала, что гомосесуализм - это болезнь. На МКБ ссылалась. Мне вот стало плохо. Специалист не дает себе труда заглянуть в основополагающий документ, чтобы проверить, не произошли ли там изменения.

- это говорит о качестве обучения в нашей стране. И о том, что диплом не делает человека психологом, как не делает его любым другим специалистом. Диплом - это только диплом, некий набор основных знаний, который, возможно, у человека есть. А, возможно, он списывал на экзаменах или делал шпаргалки. Эту девушку можно только пожалеть - она никудышный профессионал.
Но насчет редкости - это да, точно. К сожалению. Просто мне всегда это больно видеть, особенно если те же геи - это вполне приятные молодые люди с вменяемыми лицами и, видимо, не самой плохой зарплатой. Этим людям приходится скрываться и плести небылицы о своих возлюбленных, чтобы к ним меньше приставали.

Тэдиан, между прочим, доказано, что рост женской педофилии значительно увеличился за последние годы. И женщинам это сделать намного легче, чем мужчинам: профессии няни, учителя, воспитателя и даже медсестры вполне удачный выбор для такого человека. Все это предрассудки и дикая ересь, серость, которая застилает людям глаза.
Всеобщее образование не сделало быдло умнее, оно просто дало им интернет и повод блистать свои "интеллектом" наравне с более вменяемыми особями.

[TedTheFat]

приходится скрываться и плести небылицы

Насчет скрываться... пример из жизни: у нас два соседа вместе дитенка выгуливают. к врачам, в садик и т.д. черт знает, друзья они, родственники или любовники, но дворовык бабульки их уже до нервного тика довели.

рост женской педофилии значительно увеличился

впервые слышу о женской педофилии вообще. ужасть какая.

[Samishige]

Тэдиан, почитай. Это очень интересная и по-настоящему табуированная в обществе тема.

[Leyana]

Тэдиан, у большинства спорщиков предубеждение против анального секса, я так понял
Я встречал любопытный факт - многие под словом "гомосексуалист" подразумевают мужчину. Причем это впечатано в мозги насмерть - говоришь в чате навязчивому собеседнику "Я гомо", так он спрашивает "Ты мужик? О_О"Чисто лингвистическая коллизия, возможно, она идет из того, о чем сказала Samishige. Лесбиянок обсуждают отдельно. Любопытно, что при таких обсуждениях максимум один человек из сотни затрагивает существование бисексуалов (коих немало)... чаще всего сам таковым является Я, например. И не устаю напоминать спорщикам о существовании такого явления - и о том, что это признано нормой. Однако тут же начинается "а давайте разделять, ведь спать с человеком другого пола - нормально, а своего - все равно неестественно". Когда я встречно предлагаю "давайте разделять: любить помидоры нормально, а яблоки - нет", почему-то обижаются

Кстати, какой там плод на самом деле является запретным?

Samishige

У нас все очень любят говорить о Боге вообще и о христианстве в частности. Но ни катахезацию, ни что там делают в православии они в жизни не проходили или проходили в раннем детстве. Это смешно и грустно.

А потому что можно сослаться на то, что как бы все знают. Дескать, если я не знаю Библию (в частности, о грехе мужеложества) - я человек непросвещенный и фу вообще, как в таком случае я могу разговаривать на такие сложные темы. Кстати, библию я действительно не знаю. Тот факт, что оппонент тоже верхушки хватал, его не волнует.
Текст умилительный. Особенно про перчатки для футболиста.

Браво! Я с таким не сталкивалась.
На местном форуме это популярно. Там вообще любят клеймить толерастов, либерастов и всех прочих. И у них имеется клика тех, кто везде видит заговор (то заговор красных, то коричневых, то этих самых либерастов, то правозащитников), вот оттуда такие гениальные предположения.

Этим людям приходится скрываться и плести небылицы о своих возлюбленных, чтобы к ним меньше приставали.
=___= Особенно неприятно скрывать от родных. Мне пока везет, маенька свято уверена, что нужно сделать карьеру, а потом замуж невтерпеж, так что еще есть время

А где можно почитать о женской педофилии? Я только общие моменты встречал в сети (к библиотеке доступа нет сейчас), да и то говорится, что это малораспространенное явление.
Недавно на том же гениальном портале была дискуссия по поводу детской эротики. Мама-фотограф сделала красивый фотосет себя беременной, фиксируя по разным срокам; в кадре все время была ее маленькая дочка, лет пяти. Обе обнаженные, почти или совсем. Тут же набежали ревнители морали, призывающие срочно убрать, так как порнография и вдруг кто-то насмотрится, станет извращенцем.

[TedTheFat]

Samishige поситала, брр...

вдруг кто-то насмотрится, станет извращенцем.

они это и про парады говорят

какой там плод на самом деле является запретным?

да вроде яблочко всю жизнь было... тока оно не про разврат, а про знание, кажется.
я тоже плохо знаю Библию

[Leyana]

Тэдиан, надо просить привести в пример хоть одного гея, который стал таковым после пропаганды Кстати, что есть пропаганда, я не понимаю. Раздача листовок с надписью "Будь как мы"?
Это называлось оно в текстах яблоком, а по факту вроде как другой плод.

[TedTheFat]

Leyana ну, видимо под пропагандой они понимают то, что "педики и так захватили ТВ и все Масс-Медиа"(с). По зомбоящику говорят, что геи - нормальные люди, которые могут быть счастливыми. А кто-то это расшифровывает как "геем быть лучше, они ж счастливее и талантливее!" и возмущается.
Как-то так, наверно.

[Leyana]

Тэдиан, да, бывает, что и расшифровывают. Однако реальных фактов пропаганды привести в ответ не могут. Только свое имхо, а оно не имхастее моего, я считаю.
Вот о тв-пидорах, то бишь, тех товарищах, которые делают карьеру, размахивая своей ориентацией (надуманной в большинстве случаев), я и сам отношусь неодобрительно, особенно в последнее время. Это такой же порочащий адекватных людей штамп, как фольклорный образ блондинки, рублевской жены или еврея. Только никто не призывается забивать блондинок камнями за то, что они часто светятся на экранах, показывая, мол, хорошо жить, как мы.

[TedTheFat]

Leyana ну, с теле-чудиками ничего не поделаешь))) Штампы есть штампы, они, наверно, должны быть в любом обществе.

[Leyana]

Тэдиан, одно дело, когда они есть, другое, когда они служат как повод бросаться на других.